[gaulish723]

Как известно со времен Рыбакова эта тема канула в Лету. Я бы даже сказал в Стикс , Ахерон и Лету.
С одной стороны считается установленным родство с Балтийскими языками-Литовским, латышским и вымершими Ятвижским и Прусским. С другой стороны в прибалтийских языках сигматическое будущее время-никогда не существовавшее в языках славянских и тенденци я к утрате среднего рода-превращение в наречия. № лицо часто не различает число. Целый ряд лексических енсхождений. Зато в славянских есть -лъ, ла, ло + вспомогательный глагол быть перфектное прошедшее время-как изоглосса уникальное для еще только..древнеармянского-я не шучу. изоглосса на -л причаастия соединяет славянские в среде индоевропейских-с армянским.
Этот странный ребус усложняется 3мя пластами заимствований.
1) иранизмы
2) германизмы и редкие кельтские слова типа "кобыла" вместо своих комонь-конь,мерин жеребя-жеребяте или тюркского алаша-лошадь - 4 слова в славянских языках для коня..
3) тюркизмы-в основном восточнославянские языки.

Вывод приблизительно таков

Предки славян как и предки сейчас очень далеких армпян были из какого-то прибалтоязычного по языку балканского народа-скорее всего тут но не даки или фракийцы-причем о последних ниже.

Часть этого народа осела на севере-смешиваясь с финнами-дав Прибалтов и часть смешиваясь со скифами-откуда топор вместо тяпка илис екира-сокира, богъ вместо Дивъ , даже калька бога ради=bagahya raadiy древнеперсидский.., собака-вместо слав песъ и тд, все скифское скорее всего..-дала анчала Парславянам. Кстати влиянием на эти племена скифского языка дало анчала перестройке славянской фонетики...Позже были готы, затем -скандинавы и постоянные конфликты или торговля с тюрками.

Армяне -их предкамис корее всего были потомками тоже одного из фракийских народов Пеонийцев, причем это единственно строго аргументированная теория лингвистически. Цымбурский-Гиндин-Трубачев...

Далее по народам. Мой тезис-предки Славян и Прибалтов-Фракийцы но не Даки.

Увы нету ни одного источника более 50 слов о To view the link Register-имена и около 40ка кратких андписей.
Даже это дает слова

bebrus-бобр, berzas-береза, имена типа Тарас, Котко и даже Садко.

Из-за фрагментарности надписей-грамматика неизвестна. Кстати этой теорией можно объяснить и "славянские" пласты в румынском-которые,возможно,на самом деле-просто праславянский субстрат...даков считаю предками..Албанцев-откочевавшими на юг-причем даже в 14 веке они жили больше на самом севере теперешней албании. дако-Мизийский-в лице Мизийского и дал албанский. Откуда часть общих слов в дакийском субстрате румынского и албанского.

[severinn]

посмотрите
Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984

[gaulish723]

Камрад эта книга у меня есть.
1) один из постулатов теории поздние системы германских и армянского-да-кстати с общим перебоем согласных... там постулируются за самые древние-что единодушно отвергнутов семи лингвистами мира. Хотя-теоритчиески возможно.
Но!
1) гемранкие языки возникли как креолизация каких-топ алеоевропейских-возможно саамских языков пришельцами-индоевропейцами. причем якобы в германском 2 группы сатемные и кентумные наложились на субстрат и дали смешение 3х!!! груп породив индоевролпейский крео-котоырй ис тал прагерманским яззыком.
далеко ходить за примерами не нужно-наличие в немецком "горатнной смычки"=это звук , котоырй есть сиключительнов семистких языках-арабском, анпример-его хорошо могут вам произнести чтецы корана-хамза, называется..так вот он етсьв немецком.
Например mit Anna произносится "митХ }Анна" как "}" я записал это странный звук. Такое же есть-причем как инновация-но тот же хамза и в английском-на месте пропушенных к или г и в датском -стёд.
германские языки самые инновационные и "неисконные" среди индоевропейских, германские народы "чемпионы" по древнеевропейском и "неиндоевропейскому " ДНК-гаплогрупп.Вы, чай слыхали среди всех индоевропейских народов. бугага-но они меньше "арийцы" чем..курды, таджики или цыгане.бугага еще раз. зато этос амый европейский и исконный из всех европейских народов. Это палеоевропейский народ частично перешедкший на креольскую речь индоевропейского типа. Причем от смешения кентумных и сатемных диалектов индоевропейского со своим палеоевроепйским-возможно прасаамском языком, в древности это был уникальынй индоевропейский народ с матриархатом-и королевы и жриц-прорицательницы неспроста...
2) армяне народ тоже на краю ареала индоевроепйских языков -и тоже смешанные с местными народами. Кстати меньше, чем греманские народы-котоыре походят на финнов или саамов внешне. Армяне смешаны с загадочными урартами и хурритами-Алародиями Закавказья. Их отношение к кавказским народом-принятой прис овке отрицается Каменхубер -крупнейшимс пецом по Алародийским языкм-это изолированыне языки Закавказья. Именно хурриты и урарты в ответе за потерю грамматического рода в армянском, за около 20ть заимствований..-кстати кавказских заимствований ничтожно мало..в отлчиие от пресидсих слов,с кажем..
позже армяне столкнулись с одной стороны с родственными-лальне впрочим индоевропейцами лувийцами малой Азии и пришедшими же родичами-тоже дальними галатами-ага-кельтами. при постоянном контакте с родственными же греками и фригийцами-родичами греков-и при политичесокм давлении все время родственных же дальне Иранских народов персов и парфян и до них маров-мидийцев.

такое положение объясняет например, почему в армянском есть черты греческого. иранских-самый большой пласт слов.. и даже кельтские черты-замена п- на h- и утрата или потеря интервокального -t-

Армянский язык-как и германские-тоже крайне отдален от праиндоевропейского-к которому близок из современных только литовский-и то частично..
Теория гамкрелидзе-иванова обычная советская маргинальная гипотеза.

Все , что касается армянского вопроса, вопроса германских языков мало ыбло исследованов СССР. Увы.

Главный постулат Гамкрелидзе-Иванова-наличие в индоевропейском..To view the link Registerсмычных с опорой на якобы родство с серий в грузинском-через общее ностратическое происхождение..Что раскритиковано Старостиным.
Точка.

постскрипутм

Армянский сохранил номинатив плюралиса на к с придыханием-уникалный архаизм To view the link Registerязыков.

К происхождению Балтославян и армян от фракийцев это развернутое замечание отношения не имеет. Лучше говорим о галвной идее. Можно обсудить-да..Но не более. Полагаю моего комментария достаточно.

[severinn]

В Яндекс-Дзен у Светланы Инусовой есть сканы о римских легионерах 1 в.н.э. из славян (стлаван), в т.ч. из находок надписей на Адриановом валу

[Старый]

А ссылочкой не поделишься?
А то как-то влом подобный бред выискивать... Времени жалко...
Да и само заявление о "славянских" легионерах из надписей на Адриановом валу чем-то сродни "ликам славянских богов" на камнях нью-йоркского мола...

[C. Petronius Magnus]

Старый

"ликам славянских богов" на камнях нью-йоркского мола

Ну, если их делали наши эмигранты после гражданской...

P.S.

Quote

само заявление о "славянских" легионерах из надписей на Адриановом валу

Так пусть нам предъявят хотя бы ссылки на публикации оных надписей, а там поглядим, что там за славяне...

[cheremis]

Тетради со сканами и негативы сгорели в великом чикагском пожаре .

[gaulish723]

Камрады не засоряйте тему мусором.

Положения:

Роль праславян у меня играют исторические фракийские народы.
Часть их-будучи романизированными дала румын, другая часть дала креолизированных албанцев-позже ставших муслимами. Остатки фракийцев имеют прямыми потомками современных прибалтов, которые имеют поразительные схождения с восстановленными данными фонетики праславянского языка.

Но большая часть-смешавщиссь со скрифо-сарматскими восточноиранскими, дальнеродственными сатемной же группы индоевропейскими народами, позже с примесью готов,хазар, скандинавов, половцев и различных финно-угорских народов стали основой славянам, особенно восточным
.
Армяне-протоармяне тоже фракийского происхождения.Дальше всех отошедшие от фракийского древа, нос охранившие язык.


Современные славяне, прибалты и армяне-уже лалеко разошедшиеся и почти совершенно различные народы,сейчас их очтасти роднит христианство, сатемный характер индоевропейской речи. ряд уникальных иззоглосс и все.

[C. Petronius Magnus]

gaulish723

Камрады не засоряйте тему мусором.

Самокритично.

[gaulish723]

C. Petronius Magnus 09 May 2020, 01:16

gaulish723

Камрады не засоряйте тему мусором.

Самокритично.

А это вообще флуд, кстати. Вам не нарвится поставленаня гипотеза? Чем? Доводы! Это-конструктивный подход. Я вотс кажу..Если за самокририку.. слабое месток ак раз отсутствие л-прчиастий в балтских..ага-самое слабое место..сигматический футур в балтских..
Целый ряд армяно-греческих эксклюзивных изоглосс..если только это не древние заимствования.с.кажем из близкородственного греческому..фригийского...

C. Petronius Magnus 02 May 2020, 11:58

Старый

"ликам славянских богов" на камнях нью-йоркского мола

Ну, если их делали наши эмигранты после гражданской...

P.S.

Quote

само заявление о "славянских" легионерах из надписей на Адриановом валу

Так пусть нам предъявят хотя бы ссылки на публикации оных надписей, а там поглядим, что там за славяне...

Славян в описываемый период, ка ки прибалтов, как и армян-не было в современном понимании слова были протославяне, протоармяне и предки балтов.

[Старый]

gaulish723

Славян в описываемый период, ка ки прибалтов, как и армян-не было в современном понимании слова были протославяне, протоармяне и предки балтов.

И в древнеримских надписях они так и назывались "протославяне", или как?

И вообще где ссылка, о которой спрашивал? Т.е. на заявление:

severinn

В Яндекс-Дзен у Светланы Инусовой есть сканы о римских легионерах 1 в.н.э. из славян (стлаван), в т.ч. из находок надписей на Адриановом валу

А то сказать то сказал, но ничем не подтвердил... Нехорошо как-то для "дискуссии"... За язык то никто не тянул...