Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 522

  • 23 Pages
  • « First
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 April 2022, 22:52

      Понятно, что интерес к истории Джунгарии и Восточного Туркестана по вполне объективным причинам намного ниже, чем к другим историческим темам. Тем не менее, работы продолжаем, надеемся на развитие исследований.

      Например, удалось выяснить весьма интересную деталь - оказывается, нападение киргизов на Янги-Гиссар на рубеже 1758/1759 гг., которое белогорские ходжи сочли следствием цинско-киргизского союза, действительно был таковым!

      Как всегда, в центре интриги - женщина. Это будущая наложница императора Цяньлуна Ипархан (1734-1788). Она была сестрой ходжи Турды, который, из симпатий к Цинам (вполне естественным на фоне жуткого развала всей системы управления в Восточном Туркестане и полного беспредела со стороны Ходжи Джахана), заключил договор с киргизами и инспирировал их выступление в критический для блокированного под Яркендом отряда Чжаохуя момент.

      Imp
      Фрагмент картины Дж. Кастильоне "Четыре увеселения во время пира у границы" (после 1761 г. и до 1763 г.) с изображением гарема императора.
      Девушка в колпаке и красном халате на заднем плане - Ипархан в тот период, когда она носила придворный титул Хэ-гуйжэнь (наложница 6-го ранга Хэ).


      Впоследствии Ипархан стала одной из любимых наложниц Цяньлуна, хотя до императрицы так и не доросла. Прожила она с ним долго и скончалась в 1788 г. Сам император умер в 1799 г.

      А ее брат был переселен в Пекин (как видится, под строгий догляд), получил там дом и был пожалован цинским аристократическим титулом. В принципе, не самая плохая судьба для тех лет.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 April 2022, 17:24

        Возвращаясь к теме официальных и неофициальных источников - про выступление Джахангира в 1826-1828 гг. и его брата Мэд-Юсуфа в 1830 г. Валиханов собрал много сведений. Чтение их - добровольное глумление над мозгом, т.к. они поданы в лаконичных, отрывочных записях, а главное - это источник сведений!

        Вот указания самого Валиханова на источник своих откровений о восстании Джахангира:
        Spoiler (expand)


        Там же, с. 344-348.

        Он же об источниках относительно восстания Мэд-Юсуфа:
        Spoiler (expand)


        Там же, с. 349-354.

        Как видите, все основано на слухах, все слухи друг другу противоречат. Сведений из первых рук нет. Все находят китайцев в численности не менее 100-200 тысяч за раз, потери их соответствующие, с Джахангиром постоянно от полудюжины до 200 англичан находится, которые заправляют всеми операциями...

        И вот на этом нам строили историю Средней Азии, считая, что цинские документы не являются достоверными :facepalm: :facepalm: :facepalm:
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 April 2022, 17:43

          Однако в комментариях к этому тому сказано так:

          Quote

          [О ВОССТАНИИ В КАШГАРЕ В 1825-1826 гг.]

          Печатается по тексту ССВ, т. 3, 1964. Автограф хранится в ААН (ф. 23, оп. I, д. 17, лл. 74—78 об.).

          В основу рукописи положены фактические данные, взятые Ч. Валихановым из архивных источников и расспросных сведений.

          Материал дан в виде мемуаров современника происшествий и представляет огромный интерес для исследователей истории Восточного Туркестана.

          Этот набросок по содержанию связан с последующими двумя статьями Ч. Валиханова («Сведения о войне кокандцев с Китаем в Кашгаре в 1830 г», и «О кокандском посольстве») и является их вводной частью.

          Работа написана не ранее 1860 г.


          Что там интересного - так это то, на основании каких материалов приходилось русским властям строить свою политику в Средней Азии! И счастье великое, что не было там сильных государств, которые могли серьезно наказать за действия, основанные на такой недостоверной информации!

          В записках о восстании Джахангира есть, например, прогноз русских сановников (на уровне Нессельроде), что Джахангир уже победил и Китай перекрыл торговлю с Средней Азией через Синьцзян. И вот, господа министры, радуйтесь - это эра нашего процветания! Ибо Средняя Азия будет теперь получать китайский чай через Россию (и даже какой-то караван уже за чаем пришел), а Китай среднеазиатские товары - тоже через Россию, а порвать с Россией в этих условиях не решится!

          Как известно, все эти прогнозы годились только на оклейку стен кабинета Нессельроде перед финальной поклейкой обоев. Но что имели - то и видели.

          Просто сейчас строить исследования на этом материале, без привлечения первоисточников - даже не смешно, а ... :085:
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 December 2022, 23:45

            Криптовосстания?

            To view the link Register:

            Quote

            Что касается крупных восстаний, то в XIX веке они вспыхивали в 1814 году во главе с Тилла-кари, в 1816 в году во главе с Зияутдином, в 1818 году во главе с Джахангир-ходжой, который в 1826—1828 годах возглавив борьбу вторично, сумел организовать силы сопротивления.


            Мало того, что восстание Зия ад-Дина было в 1815 г. и крупным никак не было (на подавление было брошено 300 цинских солдат и несколько сот солдат-мусульман из числа местного населения), так и восстание Джангира началось в 1826 г. и в 1827 г. он уже бежал на Алай к киргизам. А в 1828 г. был изловлен и после суда в Пекине казнен страшной казнью линчи.

            И Джангир не "сумел организовать силы сопротивления", а принес большую войну в Кашгарию. Без него там, скорее всего, серьезных волнений не было бы. Были бы локальные выступления, но большого размаха, в силу отсутствия единства населения, разнородности элементов, недовольных Цинами и наличия серьезной партии, поддерживавшей Цинов, они не приобрели бы. А вообще, не будь с Джангиром кокандцев и киргизов - так и восстания не получилось бы от слова "совсем".

            Но это мелочи. Я выделил слова "в 1814 г. во главе с Тилла-кари". 1814 г. = 19 году Цзяцин. Вот записи бэньцзи за 19 год Цзяцин:
            Spoiler (expand)


            Выделил 2 произошедших в этот год восстания - в провинциях Шэньси во 2-м месяце, и в провинции Цзянсу в 10-м месяце. Т.е. ни о каком Синьцзяне речи нет. Никакого Тилла-Кари (букв. "Золотая работа" или "Позолоченный") не упомянуто.

            В следующем году не упомянуто и восстание Зия ад-Дина, но оно есть в "Жэньцзун Жуй-хуанди шилу" (Хроники правления императора Жэньцзуна Жуй-хуанди). Там ему уделено очень немного места в связи с незначительностью. Восстание Тилла-Кари, сколько не искал, не нашел. Если и было такое - то настолько незначительное, что его практически не заметили. Да и неизвестно, как называли Тилла-Кари (если он существовал) по-китайски - это вообще затрудняет поиск в огромных массивах цинских документов. Да и у Валиханова, дотошно собиравшего местный фольклор, такое имя не встречается.

            Что это было - до сих пор неясно. Но пишутЪ :038: Ровно то, что я выделил с уйгурского сайта - о якобы большом восстании некого Тилла-Кари в 1814 г. И больше - ничего! Чудеса? :038:
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 May 2023, 17:52

              Вышел очередной номер журнала "To view the link Register" - №19(52):
              Imp

              Древний мир
              Лихачева О. С. (Барнаул). Анализ наборов вооружения с «оленных» камней Ушкийн-Увэра (Монголия)………….
              Нефёдкин А. К. (Санкт-Петербург). Пропавшая литература: потерянные и сохранившие древнегреческие военные трактаты……………..

              Средние века
              Зеленов А. В. (Барнаул). Проблема численности русских войск в домонгольское время……………..
              Клейменов В. И. (Санкт-Петербург). Новый ганзейский источник о походе Витовта на Псковскую землю в феврале 1406 г.: Попытка интерпретации……
              Куркин А. В. (Севастополь), Краева С. В. (Санкт-Петербург). Оливье де Ла Марш: Портрет рыцаря на фоне декораций «осени Средневековья» ….……………….

              Война в традиционном обществе
              Пастухов А. М. (Москва). Мятеж Джангира (1826-1828 гг.) – начало Синьцзянской трагедии XIX в. …………………………
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 June 2023, 16:41

                Перечитывая старые книги очередной раз, обращаешь внимание на перлы, ранее не осмысленные.

                Например, оказывается, империя Цин завоевала Восточный Туркестан, чтобы эксплуатировать его население и использовать естественные богатства - золото, драгоценные камни и ... уголь! :facepalm:

                Что регион был дотационным и больше получал от метрополии, чем давал ей, и служил местом ссылки - увы, автору книги "Международные отношения в Центральной Азии" осталось неизвестно (нет, явно известно, но согласно своей концепции, он должен был "резать правду-матку" согласно последнему постановлению ВЦСПС!).

                А вывоз при Цинах угля из Восточного Туркестана в, скажем, Сиань или Пекин - это вообще песТня! :facepalm:
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 August 2023, 16:21

                  Интересно, применялось ли огнестрельное оружие в Восточном Туркестане в конце XV - начале XVI вв. и насколько оно могло влиять на характер военных действий?

                  Чжао Шичжэнь упоминал в "Шэньци пу", что его дед слышал о войне, которую империя Мин вела за то, чтобы сохранить лояльный Минам Хамийский вэй на территории вилоята Комул от посягательств турфанских правителей, но не преуспели, т.к. турфанцы получили некое "румийское волшебное оружие", после чего победить не удалось.

                  Конкретное оружие не названо, но Чжао Шичжэнь отождествил это вундерваффе с теми длинноствольными ружьями, которые ему показывал в 1590-е гг. некий Досыма (Доспан? Осман?), бывший "чиновником, заведующим огнестрельным оружием в том владении (Турфан? Рум?)", но проживавший в Китае с периода Цзяцзин (1522-1566), будучи задержанным вместе с посольством из Рума.

                  Ситуация мутная донельзя. Тем более нельзя верить, что минский Китай мобилизовал несколько десятков тысяч воинов для отражения нападения Турфана на Комул и не смог одолеть по причине наличия у турфанцев каких-то чудо-ружей из Турции (Рум), т.к. население Комула составляло всего около 4-5 тыс. чел. обоего пола всех возрастов и наличие 20 тыс. конного войска у Турфана, направленного на захват Комула - это из области ненаучной фантастики.

                  А вот "румийское ружье" Чжао Шичжэнь не только изучил, но и воспроизвел для поднесения императору:
                  Imp Imp
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 December 2023, 01:02

                    О том, как теперь положено писать настоящим историкам со степенью! :facepalm:

                    Spoiler (expand)


                    To view the link Register

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 03 June 2024, 22:33

                      И Б. П. Гуревич, и Д. Б. Сапаралиев - это просто праздник какой-то! (по отдельности, естественно - вместе им творить не довелось, а не то мы бы много нового по истории Средней и Центральной Азии узнали бы!)

                      Долотбек Сапаралиев о криптопобеде узбеков и киргизов:
                      Spoiler (expand)


                      Ссылки идут на:
                      45. Сапаралиев Д. Взаимоотношение кыргызского народа с русскими и соседними народами в XVIII в. Бишкек, 1995.
                      54. Супруненко Г.П. Материалы из китайских источников по истории кыргызов XVIII - нач. XIX вв. Фрунзе, 1976. Рукопись // РФИИ НАН КР.
                      72. ЦГВИА 54. Ф.20. Оп.1/47. Д.594. Ч.5.

                      Гуревич также пишет об этом случае, как об абсолютно достоверном - ибо о нем повествуется в слухах, которые русскоподданный мусульманин слышал от кокандских купцов во время нахождения в казахских кочевьях!

                      Теперь вопрос - осень 1759 г. - это 1 сентября - 30 ноября 1759 г. Все верно? И какие цинские войска численностью 9 тыс. человек в этот промежуток времени дошли "до самых узбецких мест", да еще и потерпели такое страшное поражение?

                      Сами Цины о нем, интересно, знали?

                      Spoiler (expand)


                      Примерно из этой же оперы рассказ башкирского старшины Казаккула Казанбаева (часто поставлял всякие непроверенные слухи после служебных поездок к казахам), что во время восстания в Уч-Турфане в 1765 г. повстанцы разгромили наголову 20-тысячную цинскую армию и во всех крупных городах Восточного Туркестана перебили всех китайцев и маньчжуров! Если что - то Казанбаев добрался аж до земель Старшего Жуза и там все достоверно и подлинно выяснил от неизвестного источника!

                      Правда, общее количество отправленных на подавление восстания в Уч-Турфане не превысило 10 тыс. чел. (я нашел подтверждающие документы примерно на 2,5 тыс., но это явно не все), а само восстание ограничилось захватом только самого Уч-Турфана и подгородных кишлаков. Но ведь в русских документах-то не может быть неправды, если так надо Гуревичу? И вообще, кто может верить лживому официозу, когда память народа в его лучших проявлениях позволяет обойтись без документов вообще (это из его предисловия к одной книге от 1983 г.)?
                         Старый
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 20 July 2024, 19:14

                        Anonym_A. :066:
                        Причём тут Кавказ и Кавказские войны? Им итак посвящено несколько тем, даже на этом Форуме Нового времени... :020:
                        С другой стороны, Ваши высказывания не только в данной теме оффтопп, но и весьма похожи на попытку провокации (а это Законами ИПНЕРИАЛА запрещено... :025: ), с "переводом стрелок" на совершенно другую тему... Поэтому Ваши сообщения удаляются... :046:
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 17
                          • 18
                          • 19
                          • 20
                          • 21
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:56 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline