Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 596

  • 23 Pages
  • « First
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Şegirt
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 December 2021, 15:53

      Из деревни приехал

      Хуйбу

      Хуэйбу. Из деревни приехал, с вашей стороны буду воспринимать это как мат, потому не обижайтесь на меня. До этого вы говорили «хуэй…», щас — «***…». Этим вы хотите что-то сказать? И не надо прикрываться за китайским языком.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 December 2021, 16:15

        Да как угодно - система Палладия говорит только так. Можно, чтобы система поиска не воспринимала, как мат, ставить точку (не ищет как мат), но суть такова - принята система Палладия, ей положено пользоваться (да и для работы легче - поди разбери, что хочет сказать творец очередной системы транскрипции, если она не общепринята).

        Х.уй - только для отсутствия в поиске проблем (бывает такое с компьютерами - как начнет искать то, что не понимает, за голову хватаешься. В одном провинциальном институте, чтобы молодые сотрудники не смотрели порнуху, поставили фильтр на слово "член" - сами понимаете, что получилось в результате).

        Произношение слова Хуйбу - среднее между "хуйбу" и "хуэйбу". "Хойбу", как некоторые озабоченные пишут, вообще не соответствует ничему. Таких звуков (средних между "у" и "уэ") в русском языке нет.

        Или Палладий (с антикомпьютерными модификациями) или никак - такова жизнь.
           Şegirt
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 December 2021, 22:24

          Из деревни приехал, а есть корпус текстов на чагатайском/казённом уйгурском времён Цинов или до них?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 December 2021, 22:57

            Şegirt

            Из деревни приехал, а есть корпус текстов на чагатайском/казённом уйгурском времён Цинов или до них?


            Не знаю.

            Историография региона очень слабая. Доцинских сочинений минимум, они очень слабые.

            Сочинения цинского периода - они, все же, на обычном чагатайском, как кажется.

            А официальные документы на казенном уйгурском вряд ли публиковались - это должны были быть какие-то местные распоряжения для беков. Потому что государственных языков было всего 3 - маньчжурский, китайский и монгольский, причем на монгольском - только около 10% документации велось.

            Формально все распоряжения по Синьцзяну были на маньчжурском или китайском, но для местных беков могли делать переводы на казенный уйгурский, а сами они, скорее всего, если составляли какие-то записки, то сами и творили казенный уйгурский. Но публиковались ли они где-то - неясно.
               alZarif
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 December 2021, 00:08

              Оффтоп (контент вне темы)
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 December 2021, 12:55

                alZarif

                В третьем тоне все-таки слышен звук "э".
                Вот тут носитель объясняет:


                1. слышен-то слышен, но не передаваем на письме. Единственным кодифицированным вариантом для России является система Палладия.
                2. надо еще быть уверенным, что носитель говорит на "правильном мандаринском" (путунхуа), т.к. региональные различия так дают о себе знать, что порой можно за голову взяться. Хотя, вроде, пытаются на путунхуа общаться, как интерпровинциальном языке.
                   Şegirt
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 December 2021, 16:25

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 December 2021, 17:54

                    Система Палладия как раз дает запись "хуй", а современные "тенденции" на "благозвучие" - это маразм.
                    Imp

                    ИМХО, повышенное внимание к этому слогу появляется только тогда, когда "стало можно". Возьмите переводы Переломова или Вяткина - никакого ложного стыда. У других переводчиков часто настаивали редакторы, чтобы "как бы читатели не развратились". Но это действительно маразм! Своего рода тест на зрелость - нормальный человек воспринимает эту транскрипцию как данность.

                    А кто слишком озабочен - пусть помнит, что то, что по-русски означает пресловутый слог, в китайском звучит вовсе не так, а "цзиба", и известный посыл звучит не как "пошел ты на х...", а "гунь цзибадань". И причем тут отец Палладий?

                    -Добавлено-

                    Более вменяемый вопрос, причем по теме - в числе городов Хотанского оазиса Цины числили город Пи-ши-я (皮什雅) в 160 ли (ок. 70-80 км) на юго-запад от Ильчи (собственно город Хотан).

                    На картах не нашел. Что это может быть?
                       rokkero
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 27 December 2021, 04:34

                      Из деревни приехал

                      в числе городов Хотанского оазиса Цины числили город Пи-ши-я (皮什雅) в 160 ли (ок. 70-80 км) на юго-запад от Ильчи
                      По тому направлению находится совр. пункт P`u-sa, а вот в 90-100 км прямо на юг от Хотана находится более крупный городок P`i-sa / P`i-hsia / Пише. Смотрите их оба на To view the link Register.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 27 December 2021, 10:20

                        rokkero

                        По тому направлению находится совр. пункт P`u-sa


                        Пуса - фонетически не подходит совсем.

                        rokkero

                        а вот в 90-100 км прямо на юг от Хотана находится более крупный городок P`i-sa / P`i-hsia / Пише.


                        Это чтение Писа и Пися соответственно в системе Уэйда-Джайлза.

                        И направление, и звучание не совпадают. Хотя расстояние похоже - если ли было 576 м, как в XIX в., то 160 ли - 92 км.
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 15
                          • 16
                          • 17
                          • 18
                          • 19
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:56 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline x