Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 529

  • 23 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 November 2020, 13:11

      Гумуди (букв. "Земли старого пастбища" 古牧地镇):
      To view the link Register

      В настоящее время имеет статус "чжэнь", т.е. город уездного или окружного подчинения. В этом качестве чжэнь может входить в состав более крупных городов. В настоящее время Гумудичжэнь административно входит в состав Урумчи.

      В целом, динамика захвата городов показывает, насколько "сильным и отважным" было сопротивление повстанцев Цинам. Оборона фактически посыпалась при первых же ударах, несмотря на почти 12 лет существования Йеттышара, и вопли советских исследователей с национальными корнями о том, что их "победили нечестно", "тупо мясом завалили" и "Якуб-бек деморализовал повстанцев приказами отступать без боя" роли не играют - были бои, в которых повстанцы стабильно терпели поражения и отступали.

      После смерти Якуб-бека (по Исиеву 17 мая, по Ходжаеву - 30 мая) его наследники, вместо энергичной войны с Цинами (тут то уж Якуб-бек никак не мог помешать своими "деморализующими приказами"), стали активно бить друг друга, а Цины сделали паузу на лето, зачистили территорию, подтянули войска, отладили снабжение и с сентября по декабрь 1877 г. добили остатки повстанцев, которые не успели уйти в русские пределы.

      Русские военные наблюдатели на вопрос, "кто лучше?" отвечали русско-немецким юмором "оба лучше", но все же поднапряглись, когда Цзо Цзунтан заявил, что если Россия не отдаст Илийский край (а такие планы были), то будет воевать против русских. Знаменитый генерал Г. Колпаковский считал, что война будет нудной, долгой, большой славы не принесет, но придется изрядно помучиться, хотя не сомневался в том, что в итоге победа будет за русскими. Но все же призывал хорошо готовиться к войне.

      Не стали воевать, т.к. в 1878 г. посчитали прибыли от победы над Турцией, и поняли, что еще несколько миллионов квадратных километров дикой пустыни с мусульманским населением России, в общем-то, и не нужно. Но эскадру Лесовского на Тихий океан стращать Цинов все же направили - казна-то за счет народа пополнялась, а не за счет енаралов-адмиралов!
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 November 2020, 23:03

        Margaluri124

        Вот собственно сама карта:
        Привет! Прошу перезалить и впредь размещать хотя бы на двух разных сайтах, а если влезает, то и на форуме. Почему-то имагебан мне не показывается, хотя раньше без проблем, и с ВПН я уже пробовал. Заранее спасибо.

        Из деревни приехал

        Оборона фактически посыпалась при первых же ударах
        У них там (что в 17-18 вв., что в 20 веке) всегда причина в разделенности и соперничестве/вражде между разными нациями/городами/религ.ветвями. Хотя Якуб-бек наверное наилучший правитель Кашгарии со времен 1670-х гг., я так считаю.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 November 2020, 23:57

          rokkero

          Прошу перезалить и впредь размещать хотя бы на двух разных сайтах, а если влезает, то и на форуме. Почему-то имагебан мне не показывается, хотя раньше без проблем, и с ВПН я уже пробовал. Заранее спасибо.


          Можно в полном размере загонять через radikal.

          rokkero

          У них там (что в 17-18 вв., что в 20 веке) всегда причина в разделенности и соперничестве/вражде между разными нациями/городами/религ.ветвями. Хотя Якуб-бек наверное наилучший правитель Кашгарии со времен 1670-х гг., я так считаю.


          Если Якуб-бача - лучший, то чего ждать от худших?

          Spoiler (expand)
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 24 November 2020, 04:31

            Из деревни приехал

            Можно в полном размере загонять через radikal.


            Оффтоп (контент вне темы)
               Şegirt
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 November 2020, 07:55

              rokkero

              Привет! Прошу перезалить и впредь размещать хотя бы на двух разных сайтах, а если влезает, то и на форуме. Почему-то имагебан мне не показывается, хотя раньше без проблем, и с ВПН я уже пробовал. Заранее спасибо.

              Доброе утро! Просто я думал, что моя карта не влезет в форумный загрузчик. Все таки он влез). Поэтому с учётом уточнений со стороны Из деревни приехал, я доработал свою карту:
              To view the link Register
              Тех у кого старая версия карты, советую удалить.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 24 November 2020, 20:03

                Все помнят фильм "Непобедимый" про создателя самбо Харлампиева?

                To view the link Register

                Там все время разговоры крутятся вокруг некой рукописи "Кол санъат" (Искусство руки), которую дунгане принесли в Среднюю Азию с собой из Китая в 1877 г.

                Думаю, для такого изощренного хода сценаристы могли использовать такой эпизод из очерка русского врача и археолога Ф. Пояркова "Последний эпизод дунганского восстания":

                Quote

                Из рассказов мы узнаем, что Биянху по-своему получил порядочное книжное образование и знал будто бы несколько китайский книжный язык, и если знал не все сорок тысяч китайских иероглифов, то все же некоторая часть их ему была
                знакома, почему и мог поспорить в учености с мандарином средней руки. Другие же говорят, что Биянху был совсем неграмотный человек.
                По словам дунган, и это все подтверждают, у отца его была порядочная библиотека, состоявшая из китайских и мусульманских книг; библиотека впоследствии перешла к Биянху, которой он дорожил и привез с собою в Россию. Быть может, часть ее вследствие продолжительной походной и боевой жизни была растеряна, а часть ее, как нам передавали, была расхищена и истреблена после смерти самого Биянху, так что несмотря на все наши поиски и старания никаких следов или остатков этой библиотеки не удалось найти, и об этом тем более приходится пожалеть, что между этими книгами находились записки самого Биянху, содержание которых будто бы заключало в себе подробную историю дунганского восстания.


                Т.е. с дунганами на территорию среднеазиатских владений России попали какие-то книги, и дальше уж сценаристы развернулись вовсю, хотя Хромов (Харлампиев) в поисках "секретного ингредиента" путешествует по "зоне куреша", а не по "зоне ушу" (боевые искусства дунган были явно китайскими по происхождению).
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 November 2020, 19:58

                  Из деревни приехал

                  Там все время разговоры крутятся вокруг некой рукописи "Кол санъат" (Искусство руки), которую дунгане принесли в Среднюю Азию с собой из Китая в 1877 г.


                  Вот тут - не знаю... С первого просмотра фильма (а это один из тех фильмов, что сохранил в своей Фильмотеке...) сложилось мнение, что данной рукописи вообще не существует и она выдумана сценаристами для придания неких "восточных таинств" к сюжету... :008:

                  Сам фильм создавался в эпоху практически поголовного интереса публики к т.н. "восточным единоборствам" и имелась масса натуральных шарлатанов, пользующихся этим... Тогда "ярким цветом" цвели самые разнообразные "школы" и "стили" с якобы "секретными боевыми техниками", передаваемыми или от деда к внуку, или от некоего загадочного сенсея, или вообще по тайной рукописи, обнаруженной чуть ли не в саркофагах и могилах прошлого, а то вообще "пришедшая свыше" в момент медитации или занятий йогой... :0142:

                  Вот и сюжет в фильме воспринимался тогда, как "вольности" сценаристов для придания некоего "экшена" и "таинственности"... Да и сейчас мнение не изменилось... :046:
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 November 2020, 21:48

                    Старый

                    Вот тут - не знаю... С первого просмотра фильма (а это один из тех фильмов, что сохранил в своей Фильмотеке...) сложилось мнение, что данной рукописи вообще не существует и она выдумана сценаристами для придания неких "восточных таинств" к сюжету...


                    Выдумать могли, а поводом могли быть сведения о каких-то сверхценных книгах, вывезенных Биянху из Китая в 1877 г.

                    Старый

                    Вот и сюжет в фильме воспринимался тогда, как "вольности" сценаристов для придания некоего "экшена" и "таинственности"... Да и сейчас мнение не изменилось...


                    Помню детские ощущения, что там вообще неясно, почему какие-то узбеки махались, как истЕнные каратисты.

                    Сюжет, конечно, слабоват, но в середине 1980-х смотрелось очень некисло.

                    Старый

                    огда "ярким цветом" цвели самые разнообразные "школы" и "стили" с якобы "секретными боевыми техниками", передаваемыми или от деда к внуку, или от некоего загадочного сенсея, или вообще по тайной рукописи, обнаруженной чуть ли не в саркофагах и могилах прошлого, а то вообще "пришедшая свыше" в момент медитации или занятий йогой...


                    Этого хватает и сейчас. Вот такой бред несут "тюрканутые на всю голову":
                    To view the link Register
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 November 2020, 23:17

                      Из деревни приехал

                      Этого хватает и сейчас. Вот такой бред несут "тюрканутые на всю голову":
                      To view the link Register


                      Вот это зажигают, мужики-то... Прямо так и повеяло 80-ми... :victory-style:

                      Не перевелись значит ещё секретоносители восточных единоборств... :facepalm:

                      !!!ps Кстати, а само название эти "уйгуры" случаем не из обсуждаемого фильма взяли? Он то много раньше был снят (ещё в 1983 году...), чем они "рассекретили" это БИ (сняли то первый видеосюжет только в 1993 году...) :cool:
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 26 November 2020, 00:12

                        Старый

                        Кстати, а само название эти "уйгуры" случаем не из обсуждаемого фильма взяли? Он то много раньше был снят (ещё в 1983 году...), чем они "рассекретили" это БИ (сняли то первый видеосюжет только в 1993 году.


                        А пуркуа бы и не па? :031:

                        На самом деле, уйгуры в XIX в. не замечены в "товарном" использовании каких-то БИ.

                        Описания их тактики очень стандартные - построение пехоты в линию или каре и стрельба с наступлением или отступлением (по обстоятельствам).

                        Конница вообще странная - у дунган и няньцзюней конница была боеспособнее. Т.ч. и джигиты они были еще те.

                        А что интересно - уйгуры очень любили двуствольные ружья. Ими Якуб-бек награждал или военачальников (пансайтов), или отличившихся воинов. Видимо, хотели скорострельности, а она все не приходила...

                        Imp
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:57 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline