Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 427

  • 23 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 November 2020, 21:11

      Вернемся к исходному вопросы - поскольку я выложил, насколько возможно, описание Мухаммада Саддыка Кашгари относительно противостояния белогорцев и черногорцев в 1755-1756 гг., то можно решить, что есть правда, а что - не совсем, в стартовом сообщении темы.

      Буду сначала цитировать из него, потом буду цитировать из тех сообщений, где были пояснения:


      Laszlo

      В 1758-1759 гг. они принимали участие в борьбе белогорских ходжей против маньчжуров.

      Нужно сказать, что нападения войск Хан-Ходжи на кыргызов несколько оттолкнуло кыргызов от них.


      Мы пока так и не нашли указаний на подобные столкновения ходжей с киргизами. Относительно участия киргизов в антицинском выступлении можно предполагать, что кто-то присоединился к ходжам, т.к. костюмы на картинах порой подсказывают, что это могут быть киргизы (если только это не для красоты полотна сделано, чтобы разнообразить типажи).

      С другой стороны, есть информация, что Цины предупредили проживавший в Кашгарии киргизов не вмешиваться в войну между братьями-ходжами и Цинами, и киргизы предпочли последовать совету.

      Laszlo

      Кроме того, в 1754 г. кыргызские племена кыпчак, сары калфак, кушчу поддерживали соперников белогорцев черногорских ходжей.


      У Кашгари упоминается Кубад-бий, которого Ходжаев считает бием племени кушчу, кочевавшего в Фергане, а также племена мунги (Mungi) и кипчак. Но ситуация полностью относится к 1755 г.

      Единственным событием, которое можно отнести к 1754 г., можно считать побег отряда кипчаков из Или в Кашгарию.

      Laszlo

      Между уйгурами и кыргызами были трения, однако в 1760 г. уйгуры и их ходжи получили укрытие у кыргызов.


      См. выше. Случаи столкновения киргизов и ходжей пока не выявлены. А сами ходжи погибли в конце 1759 г. в Бадахшане.

      Laszlo

      Впрочем отдельные кыргызские вожди формально подчинились и империи Цин.

      Маньчжуры, как и русские, не имели сколько-нибудь твердой власти над их кочевьями. Но фактически вожди (манапы) кыргызов оставались самостоятельными правителями.


      За пределами караулов - да. Не имели. А в Кашгарии - имели полную власть.

      Laszlo

      О ходжах и кыргызах в хронике Мухаммеда Садыка Кашгари. Собственно у него сказано, что до того как попасть в Бадахшан ходжи побывали у кыргызов. Правда ходжи успели с ними посратся и ходжам пришлось улепетывать по добру по здорову. Далее на запад. У Мухаммеда Садыка Кашгари не конкретизировали какие кыргызы.


      Как раз этого у него нет. У него в том отрывке, что переведен на английский язык, все события оканчиваются намеком на расправу с черногорскими ходжами в январе 1756 г. (датировка предложена Кутлуковым).

      В сухом остатке получаем несколько иную картину:
      1) с деградацией Джунгарии черногорские ходжи попробовали отделиться, опираясь на киргизов. Это началось, как минимум, в 1754 г., когда часть уведенных в Или кипчаков бежала в Кашгар.

      2) в ходе войны между белогорцами и черногорцами киргизы перешли на сторону белогорцев - племена кушчи, кипчак и мунги как минимум.

      3) белогорцы одолели черногорцев к январю 1756 г. и установили дружественную Цинам власть в Кашгарии, овладев всеми крупными городами региона.

      4) в мае-июне (с 29 мая по 26 июня) 1756 г. братья-ходжи казнили посланцев Амурсаны, тем самым выбрав сторону Цинов в конфликте между Цинами и Амурсаной.

      5) до апреля 1757 г. белогорцы были вполне лояльны Цинам, но "зажали" дань и перебили отряд Аминьдао, после чего в конце 1757 г. в Пекине было принято решение уничтожить белогорцев. Киргизы Кашгарии были предупреждены о необходимости соблюдать нейтралитет и последовали этому совету.

      6) в ходе боев 1758-1759 гг. ходжи потерпели поражение и бежали через Сарыкол в Бадахшан, фактов столкновений с киргизами этих беглецов не отмечено вплоть до прихода ходжей в Бадахшан, где они разграбили ряд кочевий.

      Пока все выглядит для киргизов примерно таким образом.
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 November 2020, 01:09

        Из деревни приехал

        Ходжаев А. "Цинская империя и Восточный Туркестан в XVIII в."
        Где вы ее читали? Она вообще есть в интернете? Если нет, то как мне до нее не добраться?
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 November 2020, 17:52

          rokkero

          Она вообще есть в интернете?


          Не интересовался.

          rokkero

          Где вы ее читали?


          Вы меня просто в краску вгоняете :facepalm: Боюсь, 100% исчерпывающе ответить не смогу :085:
          Spoiler (expand)


          rokkero

          Если нет, то как мне до нее не добраться?


          Вот библиотеки, где она есть:
          To view the link Register
          To view the link Register
          To view the link Register

          Тут за сомони предлагают купить:
          To view the link Register
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 November 2020, 19:01

            MODERATORIAL:
            Spoiler (expand)
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 November 2020, 22:26

              Ходжаев А. Цинская империя, Джунгария и Восточный Туркестан
              To view the link Register
              Нашел!
              А библиографические данные Кутлукова?
                 rokkero
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 November 2020, 23:01

                Laszlo

                Ходжаев А. Цинская империя, Джунгария и Восточный Туркестан
                Это не та книга, другая под точным названием "Цинская империя и Восточный Туркестан в XVIII в." нужна. Временные периоды охватывают разные.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 November 2020, 23:04

                  Laszlo

                  А библиографические данные Кутлукова?


                  Расчеты дат Кутлукова. Ходжаев прямо указывает такие моменты в тексте.

                  События в основном происходили с 25 сентября (по Златкину) по 9 октября 1755 г. К 29 октября 1755 г. остатки цинского отряда вышли из Джунгарии.

                  Поскольку общего доклада от командования не было (оно или погибло, или попало в плен), а обо всем рассказывали воины, порознь выбиравшиеся из этого ада, полного представления о том, что там творилось, все равно нет.

                  Любые дальнейшие исследования в этом вопросе могут переломать все существующие представления об этих событиях немедленно после публикации. Главное - выявление новых источников и документов.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 November 2020, 23:08

                    Помниться Брофи и Онума публиковали китайские и маньчжурские документы. В частности биографию Эмина-ходжи. Или она давно введена в оборот?
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 November 2020, 23:13

                      rokkero

                      Это не та книга, другая под точным названием "Цинская империя и Восточный Туркестан в XVIII в." нужна. Временные периоды охватывают разные.


                      Есть про подавление восстания уйгуров и покорение Йеттишаара в XIX в. Название похожее, но дата в тексте указана.

                      Ходжаев стар, как мамонт, но довольно толковый исследователь - у него не сильно пробивается вечная обида на китайцев, как у многих других местных исследователей. Он много работает с источниками и очень неплохо для Узбекистана. В Казахстане, например, с таким уровнем владения можно счесть только К. Ш. Хафизову, но она тоже стара. В Киргизии Г. П, Супруненко (1934-1997) уже давно умерла, но ее переводы мне дико не нравятся.
                         Laszlo
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 07 November 2020, 23:28

                        С Кларой Шайсултановной я познакомился в 2008 году на конференции в Киеве. У нее в 2019 году в Казахском институте стратегических исследований вышла книга по китайско-казахским отношениям. Она наряду с Онумой одна из настольных книг по казахам.
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:05 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline