[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 15:25

Но был против того, чтобы давать сражение.

И гордо сохранил свой протест в тайне.

oberon 21 Окт 2009 15:25

Имею счастье процитировать

Цитата должна подходить по смыслу. Я Вам привел названия нескольких классических работ по истории войны 1812 года. Чем ответили Вы?

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 16:07

oberon

oberon 21 Окт 2009 15:25

Но был против того, чтобы давать сражение.

И гордо сохранил свой протест в тайне.

Вообще говоря во всех "классических работах" пишут что Кутузов не хотел давать сражение, а дать сражение его вынудил Александр

Quote

oberon 21 Окт 2009 15:25

Имею счастье процитировать

Цитата должна подходить по смыслу. Я Вам привел названия нескольких классических работ по истории войны 1812 года. Чем ответили Вы?

Ну если так, может приведете описание сражения при Красном Михайловского-Данилевского?

Сообщение автоматически склеено в 1256132173

Jenchik 21 Окт 2009, 15:50

oberon

oberon 21 Окт 2009 14:55

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

Простите, а можно по подробнее - где она господствует?

Да гляньте в ту же википедию. Обычно Йену и Ауерштедт обьединяют в нечто целое (или даже обьявляют единым сражением), а в таких услових Даву оказывается в тени.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 17:28

Вообще говоря во всех "классических работах" пишут что Кутузов не хотел давать сражение, а дать сражение его вынудил Александр

Процитируете? А я процитирую Соколова "Аустерлиц" и статью Троицкого о Кутузове...

oberon 21 Окт 2009 17:28

Ну если так, может приведете описание сражения при Красном Михайловского-Данилевского?

Все 10 страниц набить? А зачем? Если Вы считаете, что он в чем-то прочиворечит вышеизложенному - укажите, разберемся...

[Jenchik]

oberon

oberon 21 Окт 2009 17:28

Да гляньте в ту же википедию.

Заглянул по Вашему совету в википедию и увидел, что командующими со стороны французов указаны Наполеон и Даву. И в какой же он тени?
А более серьёзные источники у Вас имеются, где

oberon 21 Окт 2009 17:28

Йену и Ауерштедт обьединяют в нечто целое (или даже обьявляют единым сражением)

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 19:01

oberon

oberon 21 Окт 2009 17:28

Вообще говоря во всех "классических работах" пишут что Кутузов не хотел давать сражение, а дать сражение его вынудил Александр

Процитируете? А я процитирую Соколова "Аустерлиц" и статью Троицкого о Кутузове...

oberon 21 Окт 2009 17:28

Ну если так, может приведете описание сражения при Красном Михайловского-Данилевского?

Все 10 страниц набить? А зачем? Если Вы считаете, что он в чем-то прочиворечит вышеизложенному - укажите, разберемся...

Из классиков пожалуйста "Положение было такое. Только что из России была подтянута гвардия и еще армейские подкрепления, и всех русских войск, считая уже с теми, которые привел Кутузов в Ольмюц и его окрестности, набралось до 75 тысяч человек. Австрийцев осталось к этому времени от 15 до 18 тысяч. Не нужно забывать, что одна большая австрийская армия была уже уничтожена Наполеоном еще до занятия Вены, а другая ? более крупная и хорошо снабженная ? сражалась в это время в Венецианской области против армии маршала Массена, которому Наполеон приказал очистить восточную часть северной Италии. Итак, в лучшем случае у союзников близ Ольмюца было около 90 тысяч человек. Но Кутузов лучше других знал, что далеко не все 75 тысяч русских солдат, числившихся на бумаге, можно было выставить на поле битвы, а гораздо меньше. Он страшился битвы, считал, что нужно продолжать отступление, начатое после внезапной переправы Наполеона через Дунай, что нужно уходить дальше на восток, ждать, затягивать войну, чтобы дать пруссакам время окончательно решиться выступить против французов. Но тут он натолкнулся на живейшее сопротивление: император Александр стоял за немедленное генеральное сражение. "


В отношение Михайловского и проч., не очень ясно тогда зачем вы их упомянули - чтобы показать что их имена вам известны?

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 19:19

Из классиков пожалуйста

Фамилие классиков имеется?

Сообщение автоматически склеено в 1256138454

И где тут про то, что Кутузов высказывал свое мнение царю?

Сообщение автоматически склеено в 1256138559

oberon

oberon 21 Окт 2009 19:19

В отношение Михайловского и проч., не очень ясно тогда зачем вы их упомянули - чтобы показать что их имена вам известны?

Выражайтесь внятнее даже если хотите сказать гадость. Если Вы считаете, что М-Д пишет что-то отличное от вышеизложенного - укажите, я проверю, благо лежит на столе.

[oberon]

Jenchik 21 Окт 2009, 19:16

oberon

oberon 21 Окт 2009 17:28

Да гляньте в ту же википедию.

Заглянул по Вашему совету в википедию и увидел, что командующими со стороны французов указаны Наполеон и Даву. И в какой же он тени?
А более серьёзные источники у Вас имеются, где

oberon 21 Окт 2009 17:28

Йену и Ауерштедт обьединяют в нечто целое (или даже обьявляют единым сражением)

Да но Йена и Ауерштедт обьединены в одну статью. И именно так обычно дело и излагают. Есть и более яркие примеры например "Разгром Наполеоном 14 октября 1806 г. двух прусских армий при Йене и Ауерштедте положил конец так называемой 4-й антинаполеоновской коалиции, созданной 15 сентября 1806 г.; от коалиции отпали Пруссия и Швеция; Россия оказалась один на один с могущественной наполеоновской Францией." Даву не упомянут вообще, а ведь это добротный словарь Брокгауза и Эфрона.

Впрочем все это злющий флуд. Про Ауерштедт любой честный справочник напишет что командующим был Даву, то про Красное любой честный справочник напишет что командовал там Кутузов.

Сообщение автоматически склеено в 1256139494

Atkins 21 Окт 2009, 19:20

Фамилие классиков имеется?

Тарле.

Quote

И где тут про то, что Кутузов высказывал свое мнение царю?

А где я говорил, что он высказывал его царю? Я написал что Кутузов не хотел давать сражение, а царь его вынудил это сражение дать. О том там прямо и написано.

Quote

Выражайтесь внятнее даже если хотите сказать гадость. Если Вы считаете, что М-Д пишет что-то отличное от вышеизложенного - укажите, я проверю, благо лежит на столе.

Нет это вы Аткинс пожалуйста приведите из М-Д места где говорится, что Кутузов не был командующим при Красном, и что войска выполняли не его приказы, а чьи то другие. Коли вы взялись опровергать изложенный в любом справочнике факт, что командующим при Кр. был Кутузов, то вы и должны аргументировать свою точку зрения.

[Jenchik]

oberon

oberon 21 Окт 2009 19:31

Да но Йена и Ауерштедт обьединены в одну статью.

Приводить такое утверждение в доказательство Вашего тезиса - это даже не смешно.

oberon 21 Окт 2009 19:31

а ведь это добротный словарь Брокгауза и Эфрона.

Все-таки хотелось увидеть мнения историков, а не добротных словарей и честных справочников.
Что касается:

oberon 21 Окт 2009 19:31

"Разгром Наполеоном 14 октября 1806 г. двух прусских армий при Йене и Ауерштедте положил конец так называемой 4-й антинаполеоновской коалиции, созданной 15 сентября 1806 г.; от коалиции отпали Пруссия и Швеция; Россия оказалась один на один с могущественной наполеоновской Францией."

Наполеон здесь подразумевается как главнокомандующий и кампанию выиграл именно он, а не Даву.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 19:31

Тарле.

ну-ну...

oberon 21 Окт 2009 19:31

А где я говорил, что он высказывал его царю? Я написал что Кутузов не хотел давать сражение, а царь его вынудил это сражение дать. О том там прямо и написано.

А там не написано, что Кутузова никто его ни к чему не вынуждал - на оглашении диспозиции Вейротера Кутузов мирно спал... Придворный блюдолиз хотел, чтобы другие разговаривали с царем, и подкатывал к гофмаршалу Толстому, на что получил вполне резонный ответ: "Мое дело - соусы и жаркие, а командование - Ваше". Кутузов так и не решился, и просто спустил ситуацию на тормозах. Так что никакой драмы - разве что водевиль...

oberon 21 Окт 2009 19:31

Нет это вы Аткинс пожалуйста приведите из М-Д места где говорится, что Кутузов не был командующим при Красном, и что войска выполняли не его приказы, а чьи то другие. Коли вы взялись опровергать изложенный в любом справочнике факт, что командующим при Кр. был Кутузов, то вы и должны аргументировать свою точку зрения.

Я свою точку зрения агрументировал выше. Укажите, в чем М-Д с ней расходится.

[oberon]

Jenchik 21 Окт 2009, 19:47

Наполеон здесь подразумевается как главнокомандующий и кампанию выиграл именно он, а не Даву.

Тогда чего спорить? Я это и имел в виду.

Сообщение автоматически склеено в 1256145682

Atkins 21 Окт 2009, 19:51

А там не написано, что Кутузова никто его ни к чему не вынуждал - на оглашении диспозиции Вейротера Кутузов мирно спал... Придворный блюдолиз хотел, чтобы другие разговаривали с царем, и подкатывал к гофмаршалу Толстому, на что получил вполне резонный ответ: "Мое дело - соусы и жаркие, а командование - Ваше". Кутузов так и не решился, и просто спустил ситуацию на тормозах. Так что никакой драмы - разве что водевиль...

Источники (не Троицкий, а источники)?

Quote

oberon 21 Окт 2009 19:31

Нет это вы Аткинс пожалуйста приведите из М-Д места где говорится, что Кутузов не был командующим при Красном, и что войска выполняли не его приказы, а чьи то другие. Коли вы взялись опровергать изложенный в любом справочнике факт, что командующим при Кр. был Кутузов, то вы и должны аргументировать свою точку зрения.

Я свою точку зрения агрументировал выше. Укажите, в чем М-Д с ней расходится.

Меня ваши аргументы нисколко не убеждают. Если укажите в чем МД с ней сходится будет о чем вести разговор.