[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[oberon]

Помилуйте Аткинс вы же сами предложили судить по "обьектиным критериям". Коли так, вот по ним и следует судить. Кутузов смог нанести Наполеону безвовзвратные потери не менее чем в 30 000 человек, при минимальных потерях русских войск. И это при том, что у Кутузова по числу солдат не было заметного численного перевеса над Наолеоном, а по качеству войск он сильно уступал противнику. Мне совершенно непонятно, какое в этих условиях имеет значение, где именно находился Кутузов и какие именно приказы он отдавал. Полководца судят по результатам деятельности
Для сравнения можно привести иной пример, близкий вашему сердцу - Веллингтон при Виттории петухом скакал, а результаты (в отличии от Кутузова) самые незначительные.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 10:41

Кутузов смог нанести Наполеону безвовзвратные потери

Милорадович, Голицын, даже Беннигсен - не Кутузов. Кутузов лишь постоянно приказывал отступать. Никаких действий, чтобы "нанести Наполеону безвовзвратные потери не менее чем в 30 000 человек" © им не было предпринято.
Вы будто мимо ушей пропустили всё, что я написал... Посему вынужден повторить - отвечайте на конкретно поставленные вопросы:

Quote

1. Какие тактически решения на месте боя принимал Кутузов, безвылазно сидевший в Шилове?
2. Вы по-прежнему настаиваете на том, что пять приказов на отступление были признаками его военного гения?

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 11:03

oberon

oberon 21 Окт 2009 10:41

Кутузов смог нанести Наполеону безвовзвратные потери

Милорадович, Голицын, даже Беннигсен - не Кутузов. Кутузов лишь постоянно приказывал отступать. Никаких действий, чтобы "нанести Наполеону безвовзвратные потери не менее чем в 30 000 человек" © им не было предпринято.
Вы будто мимо ушей пропустили всё, что я написал... Посему вынужден повторить - отвечайте на конкретно поставленные вопросы:

Quote

1. Какие тактически решения на месте боя принимал Кутузов, безвылазно сидевший в Шилове?
2. Вы по-прежнему настаиваете на том, что пять приказов на отступление были признаками его военного гения?

Да мне глубоко безразлично какие именно тактические решения принимал Кутузов. Он оперпедил французов и занял такую позицию, что французы должны были прорыватся сквозь русские войска с катастрофическими для себя потерями. В то же время Кутузов не желал ввязыватся в решительное сражение и имел для того основания. Достигнутые результаты вам известны, а повторю еще раз, судят по результатам.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 11:51

Да мне глубоко безразлично какие именно тактические решения принимал Кутузов.

Мне не нужны Ваши эмоции. Мне нужен Ваш ответ на конкретные вопросы. Повторю:

Atkins 21 Окт 2009 11:03

1. Какие тактически решения на месте боя принимал Кутузов, безвылазно сидевший в Шилове?
2. Вы по-прежнему настаиваете на том, что пять приказов на отступление были признаками его военного гения?

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 13:29

oberon

oberon 21 Окт 2009 11:51

Да мне глубоко безразлично какие именно тактические решения принимал Кутузов.

Мне не нужны Ваши эмоции. Мне нужен Ваш ответ на конкретные вопросы. Повторю:

Atkins 21 Окт 2009 11:03

1. Какие тактически решения на месте боя принимал Кутузов, безвылазно сидевший в Шилове?
2. Вы по-прежнему настаиваете на том, что пять приказов на отступление были признаками его военного гения?

Аткинс мне ваши кокретные вопросы глубоко до лампочки. Конечно я могу сейчас ринутся в библиотеку и рытся по томам выясняя в подробностях что и как делал Кутузов, вот только зачем мне это надо? Действия полководца судят по результатам, а они известны. Желаете что выяснить - вясняйте, но безмоей помощи.
Касательно нежелания Кутузова вступить в генеральное сражение ("приказы об отступление") - так он имея не слишком сильную армию действовал правильно.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 14:29

ткинс мне ваши кокретные вопросы глубоко до лампочки.

Формулируйте почетче - "не могу ответить, ибо не знаю". Вот и всё.

oberon 21 Окт 2009 14:29

Действия полководца судят по результатам, а они известны.

Вы предлагаете свести все к формуле "все сражения выигрывает главный командующий"? ну ответьте тогда (уж ответьте, ответьте) на вопрос - почему, если Бони послал даву к Ауэрштедту и сам был "поблизости", на расстоянии одного перехода - отчего считается, что сражение выиграл не он, а Даву???

oberon 21 Окт 2009 14:29

Касательно нежелания Кутузова вступить в генеральное сражение ("приказы об отступление") - так он имея не слишком сильную армию действовал правильно.

Сражение все равно велось, и все решения Кутузова оказались ошибочны - они выводили русские войска из боя как раз тогда, когда был шанс окончательно добить французов.

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009 14:43

Вы предлагаете свести все к формуле "все сражения выигрывает главный командующий"? ну ответьте тогда (уж ответьте, ответьте) на вопрос - почему, если Бони послал даву к Ауэрштедту и сам был "поблизости", на расстоянии одного перехода - отчего считается, что сражение выиграл не он, а Даву???

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

Quote

Сражение все равно велось, и все решения Кутузова оказались ошибочны - они выводили русские войска из боя как раз тогда, когда был шанс окончательно добить французов.

Ну несомненно. Если бы в свое время послушались совета Кутузова, и не стали давать Наполеону сражение при Аустерлице, то вне всякого сомнения было бы заявлено что решение Кутузова оказалось ошибочным - он не принял боя как раз тогда, когда был шанс окончательно добить французов

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 14:55

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

М-да... Ну что тут скажешь приличного? Только неприличное: "Нахальство - второе счастье!" ©

oberon 21 Окт 2009 14:55

Если бы в свое время послушались совета Кутузова, и не стали давать Наполеону сражение при Аустерлице, то вне всякого сомнения было бы заявлено что решение Кутузова оказалось ошибочным - он не принял боя как раз тогда, когда был шанс окончательно добить французов

1. Учите матчасть - Кутузов при Аустерлице советов императору не давал...
2. Это Вы о чем сейчас?

В общем, ничего по существу Вам сказать нечего.

oberon 21 Окт 2009 14:29

Конечно я могу сейчас ринутся в библиотеку и рытся по томам выясняя в подробностях что и как делал Кутузов, вот только зачем мне это надо?

не есть аргументированный ответ.
А посему прекратите флуд...

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 15:05

oberon

oberon 21 Окт 2009 14:55

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

М-да... Ну что тут скажешь приличного? Только неприличное: "Нахальство - второе счастье!" ©

oberon 21 Окт 2009 14:55

Если бы в свое время послушались совета Кутузова, и не стали давать Наполеону сражение при Аустерлице, то вне всякого сомнения было бы заявлено что решение Кутузова оказалось ошибочным - он не принял боя как раз тогда, когда был шанс окончательно добить французов

1. Учите матчасть - Кутузов при Аустерлице советов императору не давал...
2. Это Вы о чем сейчас?

Но был против того, чтобы давать сражение. Однако благодаря Александру личности вроде тех, что требовали генерального сражения при Красном, при Аустерлице добились своего.

Quote

oberon 21 Окт 2009 14:29

Конечно я могу сейчас ринутся в библиотеку и рытся по томам выясняя в подробностях что и как делал Кутузов, вот только зачем мне это надо?

не есть аргументированный ответ.
А посему прекратите флуд...

Имею счастье процитировать

Quote

Что я должен попкор жарить?

Помните кто был автором этого бессмертного изречения?

[Jenchik]

oberon

oberon 21 Окт 2009 14:55

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

Простите, а можно по подробнее - где она господствует?