[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[zenturion]

Dezperado

Довожу до сведения юзера zenturion, что его пост был удален только по причине перехода на личности.

Оффтоп (контент вне темы)

Пост был по теме , а что касается "перехода на личности", то на себя лучше посмотри, "одаренный".

ps Довожу до сведения форумчан, что в моем посте под спойлером "оффтоп"To view the link Register, наглядно показывающая как юзер Dezperado был пойман на клевете и перевирании источника информации. Именно поэтому он и удал пост. Не удивлюсь , если и этот пост будет удалел, так правда ему сильно глазки режет..

[Laszlo]

Оффтоп (контент вне темы)

Уважаемые вы бы выясняли отношения в других разделах. Ваши выяснения об Афгане не имеют никакого отношения к Средним векам. Выясняйте кто прав в профильной теме по Афгану.

-Добавлено-

Arslan монголы оказали влияние на этногенез казахов, узбеков, кыргызов. А в этногенезе туркменов всякие найманы, джелаиры, барласы, хонкираты, минги, кытаи насколько я помню не были замешаны. Часть туркменов под давлением монголов сместилась на запад. Кайы поселились у Халеба, а потом перешли в район Сегюта на сельджукско-византийской границе. Байандуры давшие начало Ак-Коюнлу переселились в Восточную Анатолию. А те кто дал начало Кара-Коюнлу между Ваном и Урмией. Ну и соответственно возросло и количество туркмен на Ближнем Востоке. Часть туркменов пришла в Сирию вместе с разбитыми монголами хорезмийцами. Хорезмийцы кстати отбили у Латинского Ерусалимского королевства Иерусалим. Да и туркмены пополнили ряды мамлюков Египта.

-Добавлено-

Ну а касательна монголоидности туркмен, так некоторый процент ее достался вам от токуз-огузов, которые имели отношение к этногенезу огузов. По крайней мере так об этом говорят антропологи и историки. В целом же туркмены более европеоидных народов Средней Азии. У узбеков пожалуй более выражена монголоидность, невзирая на мощнейший европеоидный субстрат. Наиболее монголоидные в Средней Азии это кыргызы. Несколько менее она выражена у казахов, но все равно они монголоиды.

-Добавлено-

Наиболее же еврорпеоидные в Средней Азии это таджики, ягнобцы и разныепамирцы с бадахшанцами.

[ШиП]

zenturion
Надоело предупреждать. Отдыхаем от форума.

[Laszlo]

Касательно же расселения монголов вне Золотой Орды, то монголы расселялись в районе Муганской степи (собственно за контроль над Муганом и Западным Ираном и велась борьба после Абу Саида), а также в Афгане потомками Никудерийской орды являются хазарейцы. Просторы современного Туркменистана монголы мало затронули.

-Добавлено-

Ну а касательно Хорасана, то там была династия Куртов
Амиршоев Нуркухамад Курбонович - Государство куртов Герата (1245-1381) (на основе "Тарих-Нама-и Хирот", Сайфи, Харави и других персидских письменных источников
To view the link Register

-Добавлено-

To view the link Register

-Добавлено-

To view the link Register

-Добавлено-

В Хорасане вообще занимательная ситуация. До половины территории государства была под контролем вассадьных правителей - Куртов в восточной части Хорасана, правителей Фарса, Кермана, Никудерийской Орды.

-Добавлено-

Туркмены же были окраиным населением, что Золотой Орды, что Хулагуидов, что Чагатаидов.

-Добавлено-

Касательно монгольских племен в Улусе Чагатаидов, то большее их количество было в восточной его части, которое стало потом населением Улусу Хайду, а еще позже Моголистана. В западной части помниться были барласы и джелаиры.

-Добавлено-

У туркмен встречаются названия родов, которые связаны с ныне существующими восточными народами. Это роды газак (казахи) у племен сарык, теке, баят, хатап; гурджи (грузины) у теке, салыр, эрсары; джохит (евреи) у алили; курт (курды) у племен теке, олам, йомуд, гарадашлы и др.; парс (персы, иранцы) у йомудов и гекле­нов; татар у йомудов; тибет (тибетцы) у сарыков; тазик и таджик (таджики) у теке, гекленов, ших; габарды (кабардинцы) у эрсары; галмык (калмыки) у ата, геокленов, емрели, йомудов, сакаров, човдуров, эрсары; арап (арабы) у теке, эрсары, эсги, салыр и др.; мугал, моголжыклар (монголы) у племен салыр, алили, сурхы, хатап; ногай (ногайцы) у хатап; овган (афганцы) у эрсары.

-Добавлено-

От монголов у туркменов самая малость. Если и задели, то самым краем.

[триарх]

Dezperado

В источниках в битве на реке Калке упоминаются Котян, Балта и Даниил Кобякович. Не было всеобщей мобилизации половцев.

А разве она не прошла сама собой, как только монголы заявились в половецкие степи и начали уничтожать их орды.

Dezperado

Главная проблема половцев была в том, что у них не было кочевой империи, следовательно, не было центра, не было дисциплины, по большому счету они находились на уровне родовой организации, отсюда они не могли обеспечить надежную мобилизацию. Поэтому при нашествии монголов каждое племя спасалось как могло. По сути, объединяться с русскими и идти против монголов -- это была идея хана Котяна, да и то потому, что Мстислав Галицкий был его родственник.

Но при этом, в случае необходимости, это не мешало ханам объединить несколько орд и привести на Русь 12-20 тысяч всадников в набеги. А уж угроза уничтожения от беспощадного врага должны была быть куда большим стимулом Но тут, видимо, все решал ореол ужаса и страха перед неведомым врагом, как и стремительность действий монголов, которые в погоне за половцами форсировали керченский пролив и догнали их даже в Крыму.

Dezperado

Естественно. Какая пехота? Это сколько надо грибов съесть, чтобы там пехоту увидеть. Впрочем, даже разувшиеся новгородцы у одаренных прошли как пехота

Но ведь Мономах брал пехоту с собой в походы, правда в другое время года и при других условиях.

Dezperado

Вранье. У Рашид ад-Дина нет никаких больших и меньших частей. Есть Джэбэ и Субэдей. Меньшие и больше части специально придумал одаренный, который все никак не уймется, хотя уже даже разоблачили и источник его вдохновения (Храпачевский). А меж тем по "Картлис цховреба" монголы разделились именно пополам, так что все фантазии одаренного идут лесом.

Кстати, насчет деления монголов поровну из источника, Жукову это тоже не нравится, вот что он ответил мне по поводу этого:

Quote

Напрямую доверять численным показателям Рашид-ад-Дина нельзя - это 14 век, иранский источник. Ровно как и грузинское указание на "половину" монгол, т.к. "половина" здесь совершенно точно не указание процента, а указание "некой части" - воспринимать подобные сведения в лоб - есть чистый позитивизм.

Мы не знаем, сколько именно было монгол.
Я сказал, что с учетом потерь, возможно, 12-15 000 + какие-то возможные наемники и союзники временного толка.
Сколько было наших - я дал максимальные рамочные показатели. Больше их быть физически не могло - неоткуда взять.

[Dezperado]

триарх

А разве она не прошла сама собой, как только монголы заявились в половецкие степи и начали уничтожать их орды.

Нет, все действовали сами по себе.
Рашид ад-Дин, Сборник летописей, т. I, М.-Л. 1952. ( далее все ссылки по этому изданию).
"Кипчаки же, полагаясь на заключенный мир, без опасения разбрелись по своим областям. Монголы внезапно напали на них, перебили всех, кого нашли, и взяли назад столько же, сколько отдали [раньше]". (с. 229).
В дальнейшем большая часть кипчаков пошла на сотрудничество с монголами.

триарх

Но при этом, в случае необходимости, это не мешало ханам объединить несколько орд и привести на Русь 12-20 тысяч всадников в набеги.

Да это как с индейцами, которые при случае тоже могли составить коалицию, которая тут же и разваливалась.

Quote

Кстати, насчет деления монголов поровну из источника, Жукову это тоже не нравится, вот что он ответил мне по поводу этого:
Напрямую доверять численным показателям Рашид-ад-Дина нельзя - это 14 век, иранский источник. Ровно как и грузинское указание на "половину" монгол, т.к. "половина" здесь совершенно точно не указание процента, а указание "некой части" - воспринимать подобные сведения в лоб - есть чистый позитивизм.

Это прямое указание источников, которые нужно, конечно, принимать критически, но не впадать при этом в гиперкритицизм. Рашид ад-Дин располагал подробными сведениями о монгольских походах, и нет оснований не доверять ему в этом пункте. И это не 14 век, Рашид ад-Дин в основном жил в 13 веке, его сведения о жизни Чингис-хана не менее точны, чем "Сокровенное сказание". Он имел доступ к архивам и есть перекличка между его летописью и "Юань ши", он подробно перечисляет все тысячи из войска Чингис-хана, и даже все сотни из его гвардии. То же касается и "Картлис цховреба", здесь не указание "части", а указание на то, что Джэбэ и Субэдэй разделились примерно поровну. Если же эти данные противоречат концепции Жукова о 15-20 тыс монголах при Калке, то она в свою очередь противоречит тем же данным Рашид ад-Дина, по которым половцев и русских было больше, чем монголов, а также всему ходу военных действий на Северном Кавказе. Кроме того, Ибн аль-Асир подтверждает эти данные, никак не контактируя с предыдущими двумя источниками.

Quote

Мы не знаем, сколько именно было монгол.
Я сказал, что с учетом потерь, возможно, 12-15 000 + какие-то возможные наемники и союзники временного толка.
Сколько было наших - я дал максимальные рамочные показатели. Больше их быть физически не могло - неоткуда взять.

То, что монголы выступили в 1219г из Монголии, у них были потери еще в Средней Азии, они взяли много городов, вели уличные бои, потери не пополнялись, тумены на начало движения из Монголии не были комплектными, все это Жуков во внимание не принимает. Союзники как приходили, так и уходили, нет данных, что они покидали свой регион.
Свой расчет русских сил он строит исходя из того, что в походе принимал участие 21 князь, но это число появилось недавно, ранее было 15-16. Похоже, что там такая же ситуация, как с боярами на Куликовом поле. Что касается того, что не откуда было взяться, то одних галичан было 1 тыс, 500 смоленцев, еще как минимум 1 тыс галицких выгонцов. Вот уже 2,5 тыс. А были еще волыняне, киевляне и т.д.
Кроме того, он занижает численность половцов, подходя к ним с западноевропейскими мерками, а только одна крупная орда могла выставить 6-7 тыс человек, а мелкая - 1200 человек.

---

Кроме того, тут один одаренный на всю голову придумал следующее:

Quote

Для РАД "тумен" - десять тысяч ( прежде всего как войсковых единиц), и если бы Джэбэ спрятался в засаде со всем своим туменом, то он так бы и написал , а не уточнял про "пять тысяч". Да и хороша была бы "засада" аж в половину монгольского войска.
Если речь шла о туменах по 10 тысяч, то чуть ранее РАД так и писал

Мда, как жаль, что Рашид ад-Дин всего этого не знал! Похоже, что у него вообще не было никакой системы, а монгольские отряды он чаще всего называл "войско" или же указывал имя полководца, термин "тумен" он вообще употреблял очень редко.
Например:
"Между тем пришло известие, что Хорезмшах находится в летней резиденции. [Чингиз-хан] отправил Джэбэ-бахадура и Субэдая, которые были из числа уважаемых лиц и старших эмиров, с тридцатью тысячами людей в погоню за султаном, Алак- нойона и Ясавура2 он послал к Вахшу и Таликану ". (207).
Где тут слово тумен? И тумены по 15 тыс?
Или еще, под войском подразумевается тумен:
История Хан-мелика была такова: в то время, когда Чингиз-хан отправил непосредственно следом за султаном Мухаммедом Джэбэ и Субэдая и вслед за ними послал Тукучар-бахадура, упомянутый Хан-мелик, вследствие того, что обстоятельства султана окончательно пошатнулись и он считал бессмысленным пребывание в Мерве, ушел со своим войском и подчиненными к пределам Гура и Гарча,1 [оттуда] он отправил посла к стопам Чингиз-хана. Чингиз-хан дал ему срок и повелел, чтобы, когда Джэбэ, Субэдай и другие войска дойдут до его области и народа, они не причинили бы им вреда. По этой причине, когда Джэбэ и Субэдай дошли до области [Хан-мелика], они не тронули ее и прошли [дальше], Тукучар, который шел следом за ними, переиначил приказ [йасах] и посягнул на эти области, как и на другие области и местности. Он вступил в войну с тамошними горцами и был убит. (с.220).
Мое любимое:
Чингиз-хан же в это время, ради надзора и охраны дорог на Газнин, Гарчистан, Забул и Кабул, послал Шики-Кутуку с несколькими другими эмирами, как то: Такачак,1 Мулгар, Укар-Калджа, Кутур-Калджа,2 с 30 тысячами людей в те пределы, чтобы они по мере возможности покорили те страны, а также были сторожевым войском [караул], с тем, чтобы он сам и его сын Тулуй-хан могли свободно заниматься завоеванием владений Хорасана.(с.221).
Итак, исходя из фантазий одаренного перед нами три тумена ( 30 тыс), которые почему-то поделены между 5 темниками. И все это названо войском. На самом деле Шики-Кутуку и все остальные были тысячниками, а Укар-Калджа, Кутур-Калджа вообще вдвоем правили одной тысячей (минг):
Тысяча Укар-Калджа и Кудус3*Калджа, [они] были из племени баарин и братья один другому. И все! (с.273).
Вообще, как правило Рашид ад-Дин, как я уже говорил, употребляет именно термин войско, а не тумен, причем, термин "войско" перекрывает термин "тумен":
Чингиз-хан приказал Чагатаю и Угедею с несколькими туманами войска осадить город, Джочи он соизволил определить идти с несколькими войсковыми отрядами на Дженд и Янгикент,3 а группе эмиров— в сторону Ходженда и Бенакета.* Таким же образом он назначил во все стороны по войску, сам же лично с Тулуй-ханом отправился на Бухару. (с. 198).
Мало того, он вообще мог послать несколько тысяч:
Когда Чингиз-хан прибыл в Отрар и назначил для ведения военных действий в окрестности [своих] сыновей и эмиров, он послал в Бенакет Алак-нойона, Сакту и Бука, всех трех с пятью тысячами людей.
Таким образом, нет ничего удивительного, что в Рашид ад-Дин мог назвать Джэбэ по имени (как и многих других), и написать о войске Субэдэя. Например:

Вообще Рашид ад-Дин только в самом начале похода называет отряды Джэбэ и Субэдэя туменами, а потом либо войском, либо просто по имени. Таким образом, все претензии одаренного не обоснованы и порождены его невежеством и глупостью.

[Alexios]

Dezperado

Свой расчет русских сил он строит исходя из того, что в походе принимал участие 21 князь, но это число появилось недавно, ранее было 15-16.

21 князь - это из Педивикийной To view the link Register, причем сам перечень, в свою очередь взят из работ Л.Войтовича со всеми его косяками. Достаточно сказать, что Святослав Каневский и Святослав Яновский - это одно и то же лицо, князь Ярослав Неговорский никогда не существовал, а отчество зятя Мстислава Старого, князя Андрея, источникам неизвестно. На самом деле реально в походе могло принять участие более 40 русских князей.

[zenturion]

триарх

Это на многое открывает глаза.

Если читать РАд-а и думать при этом головой, а не фантазировать, как To view the link Register то это действительно на многое открывает глаза.
Относительно битвы монголов с грузинами в 1220 году РАД пишет:

Quote

Оттуда они направились в Гурджистан [Грузию], а те, приведя войско в [боевой] порядок, приготовились к сражению. Когда они сошлись друг с другом, Джэбэ с пятью тысячами людей отправился [в засаду] в одно потаенное место [гушэ-и панхан], а Субэдай с войском пошел вперед. В самом начале сражения монголы бежали; гурджии пустились их пресле­довать. Джэбэ вышел из засады; их захватили в середину [обоих монгольских отрядов: отступавшего и напавшего из засады] и в один момент перебили тридцать тысяч гурджиев.

Вполне очевидно, что в данном контексте речь идет о двух неравных частях монгольского войска . Джэбэ с меньшей частью ( "с пятью тысячами ") спрятался в засаде, а Субэдэй со всем остальным "войском" ( включавшим и вторую половину тумена Джэбэ ) выступил вперед и заманил грузин в окружение. Если бы Джэбэ спрятался в засаде со всем своим туменом, то РАД так бы и написал, а так он специально уточнил численность сил, для неё выделенных. Да и хороша бы была "засада" аж в половину монгольского войска.
Для РАД "тумен" - это 10 тысяч ( прежде всего войсковых), и это хорошо прослеживается в любом контексте .

Quote

Когда во время осады Самарканда Чингиз-хан, наравне со сведе­ниями о положении [Хорезмшаха], услышал, что султан находится в летней резиденции, он выслал в передовой отряд Джэбэ-нойона из племени йисут с одним туманом войска в качестве дозора, а Субэдай-бахадура из племени урянкат отправил следом за ним с другим туманом в качестве арьергарда [кичилэ]. [Затем] он послал за ними Тукучар-бахадура из эмиров племени кунгират еще с од­ним туманом
.... Джэбэ, Субэдай и Тукучар с 30 тысячами отважных воинов переправились вброд через Пянджаб2 и пошли по следам султана, расспрашивая о нем и разыскивая его следы

И нигде у РАД нет указаний, что "тумен" - это 5 тысяч ( или, например, три или семь тысяч ). Потуги отдельных исторегов считать эти пять тысяч как общую численность тумена Джэбэ сродни попытке натянуть презерватив на глобус .

триарх

Кстати, насчет деления монголов поровну из источника, Жукову это тоже не нравится, вот что он ответил мне по поводу этого:

Quote

...... грузинское указание на "половину" монгол, т.к. "половина" здесь совершенно точно не указание процента, а указание "некой части" - воспринимать подобные сведения в лоб - есть чистый позитивизм.

Здесь я с Жуковым полностью согласен . Автор "Картлис цховреба" просто обозначил, что монгольское войско разделилось на две части ("половины") чтобы окружить грузин, и не даёт никаких указаний на их численность. И любые попытки напрямую связать его рассказ со сведениями РАД-а - это даже не "чистый позитивизм", а полный идиотизм .

Alexios

На самом деле реально в походе могло принять участие более 40 русских князей.

Генрих Латвийский говорит, что на Калке погибло около 50-ти "королей русских" ..

Quote

И прошел по всей Рус-сии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но нехватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева (Mistoslawe de Kywa) с сорока тысячами воинов, что были при нем. Другой же король, Мстислав галицкий (rex Galatie Mysteslawe), спасся бегством.346 Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один бог), прочие же бежали.

[Dezperado]

Alexios

Quote

21 князь - это из Педивикийной статьи, причем сам перечень, в свою очередь взят из работ Л.Войтовича со всеми его косяками. Достаточно сказать, что Святослав Каневский и Святослав Яновский - это одно и то же лицо, князь Ярослав Неговорский никогда не существовал, а отчество зятя Мстислава Старого, князя Андрея, источникам неизвестно. На самом деле реально в походе могло принять участие более 40 русских князей.

Вот что пишет Астайкин А.А, в своей работе, основу которой он написал еще в 1990г (Астайкин "Не успеша бо исполчитися противу им...": русские и монголы в походе и битве на Калке (апрель-июнь 1223 г.) // Военное дело Улуса Джучи и его наследников. Сб. науч. ст. Астана, 2012. С. 6-37):
Основные русские силы собрались у Заруба примерно к 24-26 апреля. Это
16 князей: Мстислав Романович, зять Мстислава князь Андрей, Александр
Дубровецкий. Мстислав Святославич с сыном, Олег Курский, путивльский
и трубчевский князья, Владимир Рюрикович. Мстислав Мстиславич. Данило
Романович, Мстислав Ярославич, Изяслав Ингваревич, Святослав Яневский
[Каневский?|5 ? Святослав «Рурикович» (ПСРЛ, т. 40, с. 116) Шумский и Юрий
Несвижский с полками из Киева, Чернигова, Смоленска, Галича. Владимира-
Волынского, Луцка и других городов.
---------------------------------
Назван «Яневьским» в Новгородской I летописи как в старшем, так и младшем изводе (ПСРЛ, т. III, с. 63.
267). Русские летописи XVI-X VII вн. говорят о нем. как о князе киевском, что явная ошибка, или же каневском
(ПСРЛ! т. VII, с. 132: ПСРЛ, т. X, с. 92: ПСРЛ, т. XXIII, с. 71: ПСРЛ. т. XXIV, с. 90; ПСРЛ, т. XXV, с. 12: Татищев.
1995, с. 21X) Возможно, пол именем Святослава Ольговича Киевского летопись Густънская имеет в виду именно
его (ПСРЛ, т. 40. с. 116).
--------------------------------------
Тут как, мы видим, еще 16 князей, а не 21. Однако, если посмотреть летописи, которые непосредственно описывают ход битвы,то там мы увидим всего несколько князей.

---

Quote

Если читать РАд-а и думать при этом головой, а не фантазировать,

Как много раз было замечено, как только наш одарененький центуриончик начинает сливать, то он переходит на личности, оскорбляя своих оппонентов и неся оффтоп. Что касается Афганистана, то я еще тогда написал, что я не хочу выкладывать информацию о преступлениях солдат СА, так как это выглядит антироссийски, а не потому, что у меня ее нет. Что не понятно? И еще раз, весь оффтоп на эту тему будет удален.

Quote

Вполне очевидно, что в данном контексте речь идет о двух неравных частях монгольского войска . Джэбэ с меньшей частью ( "с пятью тысячами ") спрятался в засаде, а Субэдэй со всем остальным "войском" ( включавшим и вторую половину тумена Джэбэ ) выступил

Как я уже отметил, меньшая часть была выдумана центуриончиком из головы, никакой меньшей, как и большей частей в тексте РАД нет, а "Картлис цховреба" прямо указывает, что войска разделись поровну.

Quote

передовой отряд Джэбэ-нойона из племени йисут с одним туманом войска в качестве дозора, а Субэдай-бахадура из племени урянкат отправил следом за ним с другим туманом в качестве арьергарда [кичилэ]. [Затем] он послал за ними Тукучар-бахадура из эмиров племени кунгират еще с од­ним туманом
.... Джэбэ, Субэдай и Тукучар с 30 тысячами отважных воинов переправились вброд через Пянджаб2 и пошли по следам султана, расспрашивая о нем и разыскивая его следы.

Упс, а где указания на тумены у Джэбэ и Субэдэя уже непосредственно на территории Ирана и Закавказья у РАД? Их просто нет от слова совсем. Да просто потому, что никакой системы у РАД не было, и он не указывал постоянно на тумены, а просто писал либо "войско" , либо имена полководцев, либо просто "они". И все попытки нашего одаренного выдумать какую-либо систему просто смяшны, так же как и его тупая монголомания, которая ничего кроме смеха не вызывает. Тут недавно он придумал десятину для Монгольской империи, после чего был мною нещадно бит и загнан под лавку, вот и злобствует:
To view the link Register

Quote

Автор "Картлис цховреба" просто обозначил, что монгольское войско разделилось на две части ("половины")

Ага, на две половины, что и требовалось доказать.

zenturion

Генрих Латвийский говорит, что на Калке погибло около 50-ти "королей русских" .

А еще есть данные, что в этой битве погибло 600 тысяч русских, почему бы и их не привести?

[Alexios]

Dezperado

Вот что пишет Астайкин А.А, в своей работе, основу которой он написал еще в 1990г

Астайкин явно занижает число князей участников. Во-первых, он почему-то считает, что присутствовавшие на княжеском сейме Всеволод Мстиславич и Михаил Всеволодович, в походе, тем не менее, не участвовали. Во-вторых, не принимаются во внимание такие летописные обороты, как "все князья Черниговские и все князья Руские", "а из Киева князь Мстислав со всею силою", что подразумевает участие в походе не только "старших" князей, но и всей их "братии молодшей", кроме детей, стариков, больных и немощных. Мы узнаем, к примеру, об участии сына Мстислава Козельского только из мартиролога, но у Мстислава было не менее 4-х сыновей, и некоторые из них вполне могли принять участие в походе, но при этом спастись. То же самое можно сказать по отношению к "курянам, трубчанам и путивльцам" с их князьями. У Олега Курского известно двое сыновей, у Святослава Трубчевского сын Борис, у умершего к моменту похода Владимира Игоревича Путивльского, вероятно, было не менее 6 сыновей. Ну, и так далее.

Dezperado

Однако, если посмотреть летописи, которые непосредственно описывают ход битвы,то там мы увидим всего несколько князей.

Обычная история. Есть близкий по времени пример. По сведениям ГВЛ в 1221 г. Мстислав Удатный чуть ли не в одиночку громит под Галичем венгерско-польское войско и садится на галицком столе. Однако, подробности "всплывают" у Я.Длугоша: в предприятии Мстислава Мстилавича принимала участие его смоленская "братия": князья Владимир Рюрикович, Ростислав, сын Мстислава Романовича и Ростислав Давидович.