[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[zenturion]

Alexios

По сведениям ГВЛ ...

И все почему-то забывают, что текст ГВЛ писался\редактировался в первую очередь для прославления жизни и подвигов Даниила Галицкого . При описании битвы на Калке серьёзного внимания летописца удостоились лишь он да старейшие князья , а остальные участники - это просто "массовка".

Alexios

Во-вторых, не принимаются во внимание такие летописные обороты, как "все князья Черниговские и все князья Руские", "а из Киева князь Мстислав со всею силою", что подразумевает участие в походе не только "старших" князей, но и всей их "братии молодшей", кроме детей, стариков, больных и немощных.

Сейчас придут и Вам скажут, что "летопись - это нарративный источник", и что не стоит летописные обороты воспринимать всерьёз.

Quote

Упс, а где указания на тумены у Джэбэ и Субэдэя уже непосредственно на территории Ирана и Закавказья у РАД? Их просто нет от слова совсем

Просто РАД писал для умных и про тумены написал один раз в начале своего рассказа ( точнее, аж два раза ! ) И при этом он даже подумать не мог, что в 21 веке найдутся недоумки, для которых надо было в каждом абзаце повторять и разжевывать что "тумен" - это "10 тысяч", и что во время похода 1220-1224 гг. у Субэдэя и Джэбэ под командой было по одному тумену. В 13 веке об этом знали не только Ибн Аль-Асир, но даже армянские и грузинские хронисты ( никогда не пользовавшиеся интернетом ) и To view the link Registerв монгольском войске.

[Dezperado]

Alexios

Во-первых, он почему-то считает, что присутствовавшие на княжеском сейме Всеволод Мстиславич и Михаил Всеволодович, в походе, тем не менее, не участвовали.

А они упоминаются в числе участников сражения?

Alexios

Во-вторых, не принимаются во внимание такие летописные обороты, как "все князья Черниговские и все князья Руские", "а из Киева князь Мстислав со всею силою", что подразумевает участие в походе не только "старших" князей, но и всей их "братии молодшей", кроме детей, стариков, больных и немощных. Мы узнаем, к примеру, об участии сына Мстислава Козельского только из мартиролога, но у Мстислава было не менее 4-х сыновей, и некоторые из них вполне могли принять участие в походе, но при этом спастись. То же самое можно сказать по отношению к "курянам, трубчанам и путивльцам" с их князьями. У Олега Курского известно двое сыновей, у Святослава Трубчевского сын Борис, у умершего к моменту похода Владимира Игоревича Путивльского, вероятно, было не менее 6 сыновей. Ну, и так далее.

Тут, собственно говоря, разговор о количестве князей зашел потому, что Клим Жуков считал количество воинов по количеству князей. Каждый князь, как он считает, мог выставить дружину в 100 человек, 21 князь, следовательно, 2100 воинов. Поэтому нас, собственно, интересует не общее количество князей, а те из них, которые могли привести крупный отряд. При этом я изначально считал, что рассчет по князям будет не точным, и надо считать по княжествам: галичане, киевляне, смоляне и т.д. Как по-вашему, сколько воинов в среднем мог привести один князь?

-Добавлено-

zenturion

Сейчас придут и Вам скажут, что "летопись - это нарративный источник", и что не стоит летописные обороты воспринимать всерьёз.

Сейчас придут и вам скажут, что не следует своих скудных мыслей приписывать другим.

zenturion

Просто РАД писал для умных и про тумены написал один раз в начале своего рассказа ( точнее, аж два раза ! ) И при этом он даже подумать не мог, что в 21 веке найдутся недоумки, для которых надо было в каждом абзаце повторять и разжевывать что "тумен" - это "10 тысяч",

Вот оно! Это именно то, чего я ждал: центуриончик сам себя высек. А так как РАД для умных только два раза написал в самом начале про тумены, то чего это недоумки требуют, чтобы он каждый раз писал о туменах, и требуют слова "тумен" после слова Джэбе в том абзаце о битве с засадой? А с недоумками получилось прям по Фрейду.

Quote

В 13 веке об этом знали даже армянские и грузинские хронисты ( никогда не пользовавшиеся интернетом ) и писали про 20 тысяч человекв монгольском войске.

Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль! Итак, ви утверждаете, что в монгольском тумене всегда было 10 тыс всадников, вне зависимости от потерь, удаленности от базы, комплектования и т.д.? А если в тумене вследствии потерь было не 10 тыс всадников, то его уже не называли туменом? Повторяется история с монгольской десятиной? Что касается армянских и грузинских источников, которые в отличие от вас, не пользовались Инетом, то в письме грузинской царицы Русулун папе римскому утверждалось, что в Грузию вторглось 120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен.
Вообще, почему мы все уменьшаем? Давайте возьмем большие цифры. Итак, в Закавказье вторглись 120 тыс всадников, ЕМНИП 56 тыс из которых грузины перебили, значит, через Кавказ перешло тысяч 60, они напали на половцев и аланов, потом пошли на Русь. Навстречу вышли более 600 тыс русичей и 50 тыс половцев, которых коварррные мунгалы перебили, справив пир на их костях, убив и 50 королей заодно, чтобы два раза не ходить.
Веселите и дальше нас своими ссылками!

[zenturion]

Quote

Вот оно! Это именно то, чего я ждал: центуриончик сам себя высек. А так как РАД для умных только два раза написал в самом начале про тумены, то чего это недоумки требуют, чтобы он каждый раз писал о туменах, и требуют слова "тумен" после слова Джэбе в том абзаце о битве с засадой? А с недоумками получилось прям по Фрейду.

Наш To view the link Register, втихаря подтирающий чужие посты, похоже, даже сам не понял чего сейчас нашкрябал.

Quote

Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль! Итак, ви утверждаете, что в монгольском тумене всегда было 10 тыс всадников, вне зависимости от потерь, удаленности от базы, комплектования и т.д.?

Н-дя... С подобными тараканами в головенке совсем не удивительно , что он и "ржаль и плакаль, плакаль и ржаль".

Quote

...в письме грузинской царицы Русулун папе римскому утверждалось, что в Грузию вторглось 120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен.

Упс.. Неожиданно для клеветника и лгунишки , письмо царицы Русудан:

Quote

Письмо 1224 г. грузинской царицы Руссутаны, дочери царицы Тамар, папе Гонорию III:

Благодаря легату, пребывающему под Дамиетой, наших ушей достигли сведения о твоих намерениях и повеление твое, обращенное к моему брату, с тем чтобы он пришел на помощь христианам, и он уже было приготовился и собирался отправиться в путь, но, да будет Вам известно, нечестивое племя татар вторглось в наши земли и много зла причинило нашему народу, и были перебиты из наших шесть тысяч человек, а мы не осмеливались выступить против захватчиков, ибо считали их христианами. Но когда мы уразумели, что нападавших за добрых христиан принимать нельзя, то собрав своих воинов, обрушились на оных и перебили из их числа двадцать пять тысяч человек, и многих в плен захватили, а остальных изгнали из наших пределов. Посему мы не смогли прибыть по повелению легата. Но поскольку нам стало известно, что император согласно твоему приказу должен ныне отправиться в Сирию, чтобы освободить Святую Землю, мы весьма обрадовались. Обязательно дайте нам знать, когда именно собирается отплыть император, а мы со своей стороны, отправим нашего коннетабля Иоанна вместе со всем нашим войском на помощь христианам ради освобождения Гроба Господня в то место, которое Вы нам укажете» (9, 80)

И где здесь про "120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен"© ?
Подскажите , люди добрые, может я не то письмо привел ? Надо у Lion-а поспрошать. А то у клеветника и лгунишки какая-то Русулун указана . Скорее всего он просто слышал звон и решил сейчас "блеснуть знаниями", да только неувязочка и "пшик" вышли - никакой Русулун даже великий Гугл не знает..

Quote

Ага, на две половины, что и требовалось доказать...
А еще есть данные, что в этой битве погибло 600 тысяч русских, почему бы и их не привести?
...Веселите и дальше нас своими ссылками!

Ага .. Сейчас повеселимся всем форумом !
Неожиданно для клеветника и лгунишки - цитата из сочинения "Картлис Цховреба" ( содержащего цитируемый "Хронограф 14 века"), в анонимного автора которого он уверовал аки в мессию , и сейчас с его помощью тужится всеми мышцами низа живота чтобы доказать , что деление монгольского войска Субэдэя и Джэбэ перед битвой с грузинами на равные "половины" - якобы "истина", не подлежащая сомнению...
И что же мы видим ? :

Quote

Царь же созвал войско свое, имеров и амеров , и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших на окраине [земель] Гаги....

А видим просто запредельную цифру в 90 тысяч всадников, узрев которую наш херой должен был бы срочно писать, что от автора из "Картлис Цховреба" он " ржаль и плакаль, плакаль и ржаль"© ! Почему бы эту цифру не привести как аргумент в подтверждение своих рассуждений про "половины" ? Но он предпочел сие обстоятельство тихо замолчать .. Думаю, всем здесь ясно почему замолчал , равно как ясна цена всех его "знаний" и попутных высеров в мой адрес..


ps Не удивлюсь если и этот мой пост будет стерт, или "отредактирован" .

[Laszlo]

Картлис Цховреба
To view the link Register

-Добавлено-

Хаутала Роман. От “Давида, царя Индий” до “ненавистного плебса сатаны”. Антология ранних латинских сведений о татаро-монголах. Серия «Язма Мирас. Письменное Наследие. Textual Heritage». Вып. 2. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2015. – 496 с.
Сведения о первых столкновениях монголов с грузинами
№ 11. Письмо грузинской королевы Русудан папе Гонорию III, содержащее
информацию о столкновении с монголами. 1223 год ......................................... 124
№ 12. Письмо грузинского амирспасалара Иванэ папе Гонорию III,
содержащее информацию о столкновении с монголами. 1223 год ................... 127

-Добавлено-

Я бы посоветовал для более корректного ведения дискуссии указывать откуда взят тот или иной пассаж. Я так понимаю письмо из книги Хауталы.

-Добавлено-

А выдержки из грузинской летописи это Столетняя летопись (Анонимный хронограф XIV в.). Опубликована грузинским историком Цулая.

-Добавлено-

И по возможности выкладываем новые материалы
Статья Тимохина
To view the link Register

-Добавлено-

Еще одна его статья
Участие Джучи-хана в военной кампании против Хорезмийской державы (1219–1221 гг.) по арабо-персидским источникам // Золотоордынская цивилизация. № 9. Казань, 2016. С. 44-56
To view the link Register

-Добавлено-

Тимохин Д.М. - К вопросу о причинах поражения хорезмийской армии в войне с монголами (1219–1221 гг.) // Золотоордынская цивилизация. Научный ежегодник, Выпуск 8, Казань, 2015, с. 53–64
To view the link Register

-Добавлено-

Тимохин Д.М. Использование монгольскими войсками тактики хашара в период завоевания государства Хорезмшахов (1219 – 1221гг.) // «Батыр» № 1. 2011 (№2). С. 33 – 39
To view the link Register

-Добавлено-

Новейшую истриографию нужно знать в лицо. Книга Хауталы кстати у меня есть.

-Добавлено-

О эмигрировавших в Грузию аланах под давлением золотоордынцев насколько я помню указано в Памятнике Эриставов (грузинское историческое сочинение).

-Добавлено-

И немного новых книг в тему
Рашид ад-дин. “Шуаб-и панджгана”. Факсимиле. Подготовка к изданию к.и.н. И.М.Миргалеев. – Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2016. – 460 с.
Аксанов А.В. Казанское ханство и Московская Русь: Межгосударственные отношения в контексте герменевтического исследования: Монография / Отв. ред. И.М. Миргалеев. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 288 с.
Абдужемилев Р.Р. Хроника Мехмеда Сенаи как памятник крымскотатарской художественной литературы XVII в. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 388 с.
К теме имеет отношение только первая из трех.

-Добавлено-

Кстати о аланах в Грузии было и в Столетней летописи

Quote

«Разлагалась страна Картлийская, да мтавар Бакатар уси­лился и разорял Картли, Триалети, сгонял с вотчин азнауров, и были беды великие среди жителей картлийских». Узнав, что «Давид бежал, Бакатар стал нещаднее разорять Картли, и царь Давид не противостоял... А Бакатар разорял земли, истреблял жителей, хотя Ахмад Сурамели и Рати упорно сопротивлялись. Тогда Бакатар отвоевал у Гамрекели, сына Каха, крепость Дзами. Узнав об этом, Бека выступил против (Бакатара) с большим войском. Но Бакатар, выйдя из крепости, стал перед авангардом (войска) Бека. Вспых­нул жаркий бой, и в первой же схватке бежал Бакатар и скрылся в крепости. Отправился Бека (вслед) и упорно осадил крепость. И как ожесточилась (осада), просили овсы милостью божьей пощады и обещали не вредить; с тем и явился Бакатар пред Бека и затем помер»

-Добавлено-

Ну и Нузальская надпись. Источник от аланов
To view the link Register
Памятник эриставов. Тбилиси. Мецниереба. 1979
To view the link Register
To view the link Register
Собственно источники имеют отношение к доминированию Хулагуидов над Грузией и о аланах как о союзниках иранских монголов.

-Добавлено-

Столетняя летопись о монголах, ильханах и аланах

Spoiler (expand)

[У монгольского хана Чингиса] от старшей жены Севинджи родился ребенок, которого звали Тубис и которого грузины прозвали Джочи; второй — Чагата, третий — Окропа, четвертый — Тули. Всех этих четырех, находясь в Хатаети, назначил ханами. Старшему сыну Тубису дал половину своего войска и послал в большую Кипчакию, Осетию, Хазаретию и Русь до Севера и все эти страны отдал ему... (стр. 163).

[Чингис-хан] своему первенцу дал половину войска и направил в большую Кипчакию до Севера, Осетию, Хазарию, Россию до Болгарии и Сербии, Северный Кавказ... (стр. 181).

[При втором вторжении в Грузию Джалал-адина в 1227-1228 гг. царица Русудана (1222-1245 гг.) собрала войска своего царства], открыла ворота Дариала, перевела осетин, дурдзуков и вместе с ними всех горцев. Собралось в Начармагеви бесчисленное множество и послала их царица на борьбу против хорезмцев (стр. 183). [59]

[Монголы в Грузии воцарили сына Лаша Георгия Давида — Улу и сына Русуданы Давида-Нарин. По эту сторону Лихи (гора) Бостонной Грузией владел Давид-Улу; по ту сторону Лихи Западной Грузией — Давид-Нарин]. Тогда великий хан, который владел Кипчакией и Осетией, Хазарией, Русью и Болгарией до Сербии, Дарубанди и Хатаети, прислал к царю Давиду посла и вызвал к себе. Царь Давид отправился к Батыю... (стр. 229).

(В 1254 году) случилось так, что хан Батый, который был величайшим из всех ханов, пожелал упорядочить дела и учесть все страны. Он нашел человека по происхождению ойрида, имя его Аргун... Его он послал во все владения свои: Русь, Хазарию, Осетию, Кипчакию до Севера; с Востока до Севера и Хатаети, чтобы переписать и установить количество вызываемых войск в поход, подобающее по достоинству высшим и низшим содержание (улупа), то есть дар проезжающим по дороге, плату за лошадей и вьюков. Когда он достиг Грузии, впало в большое горе все население царства Давида, начали описывать от людей до скота, от полей (нив) до виноградников, от фруктовых садов до огородов; на девять крестьян, имеющих землю, установили одного человека для похода; на царство Давида наложили обязательство выставить девять думани (Думани – 10.000; девять думани – 90.000) конницы, установили приношение с села: тысячнику один ягненок и одного драхкана (золотая монета); десятитысячнику одну овцу и два драхкана, плату за лошадь в день три сребреника. Так распределили и ушел (стр. 234-235). У Давида-Улу (1243-1269) жена монголка Джигда Хатун оказалась бездетной. В это время была опять огорчена вся знать царя, так как Джигда не родила ребенка. Потому царь, из-за желания иметь ребенка, решил привести жену по имени Алтун, по происхождению осетинку. Царь обещал, что как только она родит сына, он отпустит ее.

Прошло немного времени, Алтун забеременела и родила сына и дала ему имя Георгий, которого усыновила царица Джигда-Хатун; затем после некоторого времени опять забеременела и родила дочь, которой дали имя Тамара. После этого он разлучился со свое любимой Алтун, по происхождению осетинкой, которая была красавицей... (стр. 236-237). [60]

(Между 1257-1265 гг.) пришли осетины, преследуемые Берка Ханом (Берка (1257-1266) был ханом Золотой орды, который в 60-х годах на территории Северного Кавказа боролся против Ильхана-улу (1256-1265)). Среди них была удивительная женщина, по имени Лимачав, и она с собою привела малолетних детей родом ахасарфакаяннов: первенца Пареджана и младшего Бакатара и много князей. Они прошли ворота Дарубанди и пришли к царю, он их принял с большим уважением и направил к хану Улагу, который также принял их хорошо. Он назначил им вознаграждение за военную службу и выслал их обратно к царю. Царь поселил некоторых в Дманиса, а остальных в Жинван (В некоторых списках «Картлис цховреба» добавлено «некоторых (поселил) в город Тбилиси») (стр. 251).

[В 1289-1292 гг. в Грузии царствовал сын Давида-Нарина Вахтанг. Временщик Хутлубуга] пожелал, ...чтобы воцарить Давида (Давид VIII, сын царя Деметре, казенного монголами. Царствовал в 1293-1311 гг.), и домогался поддержки воинов, чтобы отнять царство у Вахтанга. Тачари помогал Давиду, также сильно помогал ему сын осетинского царя по имени Пареджан... (стр. 294).

(Хан Кегату, согласно Жамтагмцерели Кегтукон, в 1291-1295 гг. воевал против Византии. Царь Давид и Пареджан участвовали в монгольских походах).

В бытность там Пареджана, осетины начали причинять горе, убивать, грабить и опустошать Картли, опустошили Гори и заняли его. Тогда все грузины собрались вокруг сына карталинского эристави Бега-Амада и подошли к Гори. Имели многократные схватки (стычки). Много было убито в городе людей, как осетин, так и грузин. Гори сожгли совершенно. Когда трудно стало осетинам, из крепости на веревке спустили человека и послали к стоящим в Мухрани татарам, чтобы они помогли. Когда (татары) узнали об этом, стали посредниками, помогли и заключили мир между ними. И с тех пор создалась вражда между грузинами и осетинами, пока Георгий Блистательный не вытеснил и не сокрушил их (стр. 296 — 297).

(В царствование Давида VIII) правитель осетин Пареджан добросовестно служил царю, но грузины и осетины имели между [61] собою вражду: они были натравлены друг на друга так, что кто бы сильнее, убивал другого. Тогда осетины пошли в город для торговли. На обратном пути увидели нищего и дали ему милостыню; одного звали Сатхис, а другого Узурабег и сказали: ”Нищий, моли бога, чтобы сегодня сабли наши и сына Сурамели Бега встретились в одном месте”. И как прошли немного, встретились с находившимися на охоте Рати с небольшим количеством людей без снаряжения. Моментально схватились. Рати взял щит и встал у узкого протока реки. При первой встрече ударил в шлем Сатхиси, рассек его и сбросил мертвым. Потом подскочил Узурабег, ударил и его в плечо в латах, рассек ему плечо, бросил наземь и люди Рати умертвили его. Увидели это остальные осетины и убежали... (стр. 297-298).

(Против царя Давида Казан-хан прислал войско под военачальством Хутлубуга, который опустошил Картли).

Царь Давид остановился в Хада. Тогда Шалва Квенипневели убежал от царя и пришел к Хутлубуга нойону. Хутлубуга обрадовался, принял его с уважением и поручил ему быть проводником его войска... Передовыми татар были Шалва Квенипневели, правитель (мтавари) осетин Бакатар и стоящий в Мухрани татарин Бантанагут. Когда узнал Хутлубуга о нахождении царя в Цикаре, разделил войско, часть послал по цхинвальской дороге, чтобы так подойти в Цикаре, что было невозможно. Войско прошло дорогу и вышло в Цхавати. Узнал об атом царь, послал навстречу небольшое войско и завязалось, большое сражение... Хорошо боролись сторонники царя, хадовцы и некоторые, пришедшие с Хеви избранные. Большею частью гибли татары, так как им большой вред причиняли мтиульцы (горцы); они были быстроноги и всадник не мог бы с ними воевать. Поэтому пешими сражались татары, которых поддерживал сын Ивана Шанше и осетины, стоящие в Гори, месхетские войска, которые прислал правитель Самцхе Бека; торийцы, тмогвийцы и тобийцы... (стр. 305-306).

Давид VIII был укреплен в Мтиулети и оттуда боролся с монголами. Так как царь Давид не доверял татарам, летом находился в Мтиулети, а зимой в городе (Тбилиси). Потому разорялась страна картлийцев: правитель Бакатар усилился и опустошил Картли и Триалети, изгонял из своих вотчин азнауров, [62] (и было в большом горе коренное население Картли, стр. 316).

[Давид VIII был побежден своим братом, Вахтангом (1302-1308) и бежал]. Узнав о бегстве Давида, Бакатар стал более яростно разорять Картли, а царь Давид не мог препятствовать... Бакатар разорял страну, убивал людей, несмотря на то, что сурамский Ахмадай и Рати оказывали ему сильное сопротивление. Тогда Бакатар у Гамрекели, сына Каха, отнял Дзамскую крепость. Узнав об этом, Бека подошел с большим войском, а Бакатар, выйдя из крепости, встретил передовые части Бека, завязалось яростное сражение; с первой уже стычки Бакатар бежал и укрылся в крепости. Подошел Бека и осадил крепость. Осетины именем бога обещали больше не вредить н тем самым предстали перед Бека непосрамленными. Впоследствии Бакатар умер (стр. 317).

(Хан Барбанда пошел в поход на Гилян Он). Разделил свое войско на четыре части: наилучшее и знатное войско он оставил себе и царю Вахтангу; одну часть передал Хутлубуга и Бека... Одну часть из осетин, сидящих в Гори, передал Джалаиару (стр. 318).

To view the link Register

-Добавлено-

Работы Миргалеева
To view the link Register
Выделю следующее
Миргалеев И.М. Политическая история Золотой Орды периода правления Токтамыш-хана. – Казань: Алма-Лит, 2003. – 164 с.
Mirgaleev I.М. Kurultai of 1235: Question of Expansion of the Ulus of Jochi. Golden Horde Review, 2014, no. 3, pp. 22-30.
Миргалеев И.М. «Шуаб-и панджгана» Рашид ад-дина: перспективы изучения // Золотоордынское обозрение. Казань. № 1/2013. С. 57-64.
Mirgaleyev I.M. The Golden Horde Policies toward the Ilkhanate. Golden Horde Review, 2013, no. 2, pp. 217-227.
Миргалеев И.М. Политика Золотой Орды по отношению к государству хулагуидов // Вестник Санкт-Петербургского университета. Сер. 9. Вып. 3. 2009. – С. 346-352.

[Dezperado]

zenturion
Я предупреждал, что буду удалять оффтоп? Предупреждал. И переход на личности я также не потерплю.
Теперь из того здравого, что было в вашем посту.

Quote

Письмо 1224 г. грузинской царицы Руссутаны, дочери царицы Тамар, папе Гонорию III:
И где здесь про "120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен"© ?

Согласен, писал по памяти, о чем и написал "ЕМНИП". О 120 тыс монголах пишет "Картлис цховреба", 1859, с. 163 (см. Астайкин А.А. "Не успеша бо исполчитися противу им...": русские и монголы в походе и битве на Калке (апрель-июнь 1223 г.) // Военное дело Улуса Джучи и его наследников. Сб. науч. ст. Астана, 2012. С. 10). Царица Русудан/Руссутан пишет о том, что грузины перебили 25 тыс монголов.

Quote

Царь же созвал войско свое, имеров и амеров , и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших на окраине [земель] Гаги....

А видим просто запредельную цифру в 90 тысяч всадников, узрев которую наш херой должен был бы срочно писать, что от автора из "Картлис Цховреба" он " ржаль и плакаль, плакаль и ржаль"© ! Почему бы эту цифру не привести как аргумент в подтверждение своих рассуждений про "половины" ?

Весь отрывок выглядит следующим образом, "Картлис цховреба", Тбилиси, 2008, с.336-337 :

После этого вновь и неоднократно бился Джалалдин (с татарами), а именно – трижды
ввязывался с ними в бой за Джеоном и четырежды в Хорасане, по сю сторону Джеона. И так, из-
за грехов наших Господь предал страну нашу татарам, был он осилен сполна и изгнан. Узнав о
бегстве и сокрытии его в крепостях, Чингиз-каэн отправил (в погоню) за ним двух предводителей
– Иаму и Салпиана, коих грузины именуют Себа и Джебо. Велел им пройти земли Хорасана и
Ирака и, покуда хватило бы сил, разведать те страны. Двинулись же они с двенадцатью тысячами
всадников, без доспехов и снеди, но только с луками и без мечей.
Прошли Туран, Джеон, Хорасан, Ирак, Адарбадаган3 и достигли Гандзы4. И никто не
противостоял им. Кто бы где ни явился, побеждали всех. Достигли пределов Грузии, приступили
к опустошению земель Гаги. Проведали об этом Варам Гагский и атабаг Иванэ и сообщили царю
Лаше о вторжении чуждых племен, чуждых языков, опустошении Сомхити. Царь же созвал войско
свое и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших в окрестностях Гаги. Затем
примкнули к ним с большой ратью атабаг Иванэ вместе с племянником Шаншэ – сыном своего
брата амирспасалара Захария, мсахуртухуцесом Варамом Гагским, и выступили.
Они же (татары), стоявшие лагерем на берегу Бердуджи, ныне называемой Сагимом5, мигом
оседлали коней и вступили в схватку. И разразилась битва жестокая. Половина татар бежала,
а (другая) половина скрылась в засаде и нагрянула с тыла. И тут постиг нас гнев Всевышний
за безверие и прегрешения наши, и бежали грузины и воины их, и сам царь Лаша6, и погибло
несметное число душ христианских. В бою этом великий атабаг Иванэ – самцхийский спасалар –
еле спасся живым, и был убит сын мечурчлетухуцеса Кваркваре – отменный воин Бека. И тут постиг
нас гнев Божий сполна и обрек племя грузинское из-за обилия безверия нашего, и отвернулось
счастье от победоносного, великого и славного дома Давидова, ибо по сю пору многомилостивый и
предопределяющий судьбы Господь даровал высоко осчастливленному дому Давидова победы, и
победоносный род Давида и Горгасала не ведал поражений. Но отныне, ввиду превратности судеб
племени грузинского, не далась ему победа над татарами до самой поры нашей. И они, (некогда)
славные и могущественные, (ныне) беглые, достигли города. Силу и славу их сменили вздохи
печальные, ибо поскольку потревожили мы Господа делами злыми, постольку наполнил он сердца
наши горем и посрамил нас перед врагами нашими.
А татары достигли Самшвилде7 и оттуда повернули обратно и содеяли нечто дивное: пошли по
дороге Дарубандской8, и потому как не смогли противостоять им ни ширваншах9, ни дарубандцы,
прошли Врата Дарубандские и вступили в Кипчакию10 и навязали (здешнему населению) бой, и во
многих местах бились с ними кипчаки, но повсюду одолели татары и так с боями удалились. И как я
уже говорил, без доспехов и на некованых лошадях, проделав подобный путь, пройдя Кипчакию и
обогнув море Дарубандское, достигли Каракурума и предстали пред царем своим Чингиз-каэном.
И поступили они столь необычно – прошли все пути-дороги, выйдя из Каракурума, и без роздыха
да на некованых лошадях вновь в него же вернулись.

---

Я еще раз бы посоветовал центуриончику не приписывать своих скудных мыслей другим людям. В античных и средневековых сочинениях содержатся цифры как достоверные, так и не достоверные. Когда указывается, что в войске англосаксов было 1,2 млн человек, то это цифра недостоверная, а когда Ксенофонт указывает, что в армии Кира Младшего первоначально было 11900 греческих наемников, то эта цифра достоверная, потому что соотносится с другими фактами и мобилизационными ресурсами Греции. При этом один и тот же автор по тем или иным соображениям может давать как достоверные цифры, так и не достоверные. Что касается войска Георгия, то 90 тыс. Картилис цховреба, так же как и 30 тыс Рашид ад Дина, или 60 тыс Степаноса епископа -- цифры недостоверные, тут скорее ближе к истине цифра царевны Русудан, о том, что монголы перебили 6 тыс грузин. Однако, Картилис цховреба дает в этом отрывке близкие к достоверным цифры для монголов в 12 тыс человек, что согласуются с данными РАД о 5 тыс у Джэбэ. Что касается слов "Половина татар бежала, а (другая) половина скрылась в засаде и нагрянула с тыла", то речь здесь, очевидно, идет о разделении туменов Субэдэя и Джэбэ.
Что касается армянских данных, то вот данные Себастаци из "Летописи Себастаци" о 20 тыс монголов:
"В году 669 армянского летосчисления (1220) 2 20 тысяч татар вышли из страны Чина и Мачина 3, пошли через долины страны Агвании 4 и дошли до области Гугарк 5. Разоряя все на своем пути, они достигли Тбхиса 6, но быстро вернулись обратно, ибо их преследовал грузинский царь Лаша 7.
Лаша и Иване 8 выступили против татар, но те [уклонились] и хотели со всем своим имуществом пройти через Дербент в свою страну 9, а войска турок, которые были в Дербенте, не пропустили их, тогда они (татары. — А. Г.) пересекли труднопроходимые места Кавказских гор 10 и ушли 11. Предводителем их был Субэдэ-багатур 12" .
Очевидно, что он знал о том, что пришли два тумена, а в каждом тумене в идеале должно было быть 10 тыс, вот он и указал 20 тыс, точно также как в подобных случаях делал и РАД. Это не цифры действительного численного состава монгольских туменов, иначе придется признать, что они были набраны из бессмертных, которые не умирали аж с Монголии. То же самое относится и к сообщению Вардана Великого.

Либо вы продолжаете спор по правилам Форума, либо ваши посты будут удаляться.

[zenturion]

Dezperado

Я еще раз бы посоветовал центуриончику ....
Либо вы продолжаете спор по правилам Форума, либо ваши посты будут удаляться.

Начну с того, что правилам форума мой ник пишется как zenturion , и потому своё " одаренненький центуриончик" можешь засунуть себе известно куда..

Quote

Вот оно! Это именно то, чего я ждал: центуриончик сам себя высек. А так как РАД для умных только два раза написал в самом начале про тумены, то чего это недоумки требуют, чтобы он каждый раз писал о туменах, и требуют слова "тумен" после слова Джэбе в том абзаце о битве с засадой? А с недоумками получилось прям по Фрейду.

Наш To view the link Register( это не "переход на личности", а переход по ссылке на доказательства того что так и есть) , подленько подтирающий чужие посты, похоже, даже сам не понял чего сейчас нашкрябал.

Quote

Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль! Итак, ви утверждаете, что в монгольском тумене всегда было 10 тыс всадников, вне зависимости от потерь, удаленности от базы, комплектования и т.д.?

Н-дя... С подобными тараканами в головенке совсем не удивительно , что он и "ржаль и плакаль, плакаль и ржаль".

Quote

...в письме грузинской царицы Русулун папе римскому утверждалось, что в Грузию вторглось 120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен.

Упс.. Неожиданно для клеветника и лгунишки , письмо царицы Русудан:

Quote

Письмо 1224 г. грузинской царицы Руссутаны, дочери царицы Тамар, папе Гонорию III:

Благодаря легату, пребывающему под Дамиетой, наших ушей достигли сведения о твоих намерениях и повеление твое, обращенное к моему брату, с тем чтобы он пришел на помощь христианам, и он уже было приготовился и собирался отправиться в путь, но, да будет Вам известно, нечестивое племя татар вторглось в наши земли и много зла причинило нашему народу, и были перебиты из наших шесть тысяч человек, а мы не осмеливались выступить против захватчиков, ибо считали их христианами. Но когда мы уразумели, что нападавших за добрых христиан принимать нельзя, то собрав своих воинов, обрушились на оных и перебили из их числа двадцать пять тысяч человек, и многих в плен захватили, а остальных изгнали из наших пределов. Посему мы не смогли прибыть по повелению легата. Но поскольку нам стало известно, что император согласно твоему приказу должен ныне отправиться в Сирию, чтобы освободить Святую Землю, мы весьма обрадовались. Обязательно дайте нам знать, когда именно собирается отплыть император, а мы со своей стороны, отправим нашего коннетабля Иоанна вместе со всем нашим войском на помощь христианам ради освобождения Гроба Господня в то место, которое Вы нам укажете» (9, 80)

И где здесь про "120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен"© ?
Подскажите , люди добрые, может я не то письмо привел ? Надо у Lion-а поспрошать. А то у клеветника и лгунишки какая-то Русулун указана . Скорее всего он просто слышал звон и решил сейчас "блеснуть знаниями", да только неувязочка и "пшик" вышли - никакой Русулун даже великий Гугл не знает..

Quote

Ага, на две половины, что и требовалось доказать...
А еще есть данные, что в этой битве погибло 600 тысяч русских, почему бы и их не привести?
...Веселите и дальше нас своими ссылками!

Сейчас повеселимся всем форумом !
Неожиданно для клеветника и лгунишки - цитата из сочинения "Картлис Цховреба" ( содержащего цитируемый "Хронограф 14 века"), в анонимного автора которого он уверовал аки в мессию , и сейчас с его помощью тужится чтобы доказать , что деление монгольского войска Субэдэя и Джэбэ перед битвой с грузинами на равные "половины" - якобы "истина", не подлежащая сомнению...
И что же мы видим ? :

Quote

Царь же созвал войско свое, имеров и амеров , и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших на окраине [земель] Гаги....

А видим просто запредельную цифру в 90 тысяч всадников, узрев которую наш херой должен был бы срочно писать, что от автора из "Картлис Цховреба" он " ржаль и плакаль, плакаль и ржаль"© ! Почему бы эту цифру не привести как аргумент в подтверждение своих рассуждений про "половины" ? Но он предпочел сие обстоятельство тихо замолчать .. Собственно , как ясно почему замолчал , так ясна и цена всех его рассуждений и высеров в мой адрес..

Quote

Согласен, писал по памяти, о чем и написал "ЕМНИП".

И снова ложь. Никакого ЕМНИП не было.
Вот вся фраза :

Quote

Что касается армянских и грузинских источников, которые в отличие от вас, не пользовались Инетом, то в письме грузинской царицы Русулун папе римскому утверждалось, что в Грузию вторглось 120 тыс монголов, т.е. по 60 тыс человек на тумен.

[Laszlo]

Ребята Вы бы перестали говном кидаться. Конструктивно дискутировать у вас вряд ли получиться. И ну и чего вы zenturion добьетесь в очередной раз сославшись на тему о Афгане? В очередной раз будет удален весь пост. А так можно было бы оставить то что есть по существу. Dezperado прошу вас не употреблять уменьшительных и оскорбительных эпитетов к оппоненту. РЕБЯТА ЕСЛИ ЧЕСТНО ВЫ СРАЧЕМ ДОСТАЛИ. Я понимаю, что у вас злобы накопилось к друг другу. Хотя у меня порой негативных эмоций не меньше к оппонентам, но я как то стараюсь себя держать в руках (хотя и у меня это не всегда получается). Просьба остыть и перейти к существу вопроса.

-Добавлено-

В книге Хаутала кстати есть еще одно любопытное письмо.
13 января 1240 года.
Письмо папы Григория IX грузинской королеве Русудан, содержащее упоминание монгольского завоевания Грузии.
Из следующего далее текста явствует, что данное письмо понтифика представляет собой ответ на письмо грузинской королевы, вероятно посланного Григорию IX во второй половине 1239 года. В отличие от предыдущего письма Русудан от 1223 года (№ 11), это послание королевы не сохранилось, и его содержание можно восстановить по ответу понтифика. Из письма папы следует, что Русудан просила у Григория спешной посылки крестоносцев для отражения монгольской инвазии. Грузинская королева подкрепляла свою просьбу обещанием посодействовать скорейшему заключению союза между Римской и грузинской церквями; но получила в ответ вежливый отказ понтифика и уведомление о скорейшем прибытии в Грузию восьми доминиканцев, которые должны были способствовать заключению церковной унии.
книга Хауталы с. 175-176

-Добавлено-

латинский оригинал с. 176-180 русский перевод письма с. 180-184 примечания к нему с. 184-186

-Добавлено-

1223 год.
Письмо грузинского амирспасалара Иванэ папе Гонорию III,
содержащее информацию о столкновении с монголами.

Spoiler (expand)

Святейшему отцу и господину всего христианства, занимающему пре-
стол Святого Петра; Иоанн, ваш покорный слуга, коннетабль Братии (1) или
Армении, с пожеланием благоденствия, склонив голову к самым ногам. Если
вы спрашиваете о моем состоянии – вашим святым благословением отменно
мое состояние. И извещаю ваше святейшество, что господин мой, король,
умер; и, вашей святой милостью и благословением мы избрали другого в ко-
роли (2). Святое и справедливое распоряжение ваше, которое направил к нам
ваш легат из Дамиетты, дошло до короля и до меня. Но в то время, как мы
основательно собирали оружие, лошадей и продовольствие, чтобы лично
прийти на помощь христианам и освободить гроб [Господень], в нашу землю
вторглись тартары4
, неся перед собой крест; и таким образом, под видом
[принадлежности к] христианской религии, они ввели нас в заблуждение и
истребили шесть тысяч из нас (3). Но после того, как мы поняли, что они не
были подлинными христианами; мы, вашей милостью и содействием святого
креста, поднялись против них и истребили вплоть до двадцати пяти тысяч их
всадников. И некоторых из них мы пленили, а других изгнали из наших пре-
делов. И именно по этой причине мы не смогли исполнить ваше распоряже-
с. 128
ние, отправленное легатом. И поскольку мы узнали, что вы повелели импера-
тору и некоторым христианам с запада снарядиться для освобождения свято-
го гроба; мы были крайне этим обрадованы. И мы хотим, чтобы вы знали, что
уже получив по этому поводу ваше распоряжение, мы готовы отправиться со
всеми нашими силами на помощь христианам. И я лично готов прийти на по-
мощь Святой Земле вместе с сорока тысячами воинов туда, куда вам будет
угодно. Ибо, да будет вам известно, что я и многие знатные бароны нашего
королевства уже взяли крест. В остальном же, мы просим ваше святейшество,
чтобы вы послали ваше благословение нам и нашей земле; дабы с вашим бла-
гословением и божьей милостью мы могли бы безмятежно сразиться в битве
Господа. Положитесь на подателя настоящего письма, святого отца и еписко-
па нашего Давида, как на нас самих; в том, что он от нас изложит вашему
святейшеству. Племянник мой, сын моего брата, по имени Санкса, повели-
тель пятнадцати крупных городов (4); склонив голову к ногам, испрашивает
вашего благословения.
(с.129)

-Добавлено-

1223 год.

Письмо грузинской королевы Русудан папе Гонорию III,
содержащее информацию о столкновении с монголами

Spoiler (expand)

Святейшему папе, отцу и господину всех христиан (1), занимающему
престол святого Петра; Русудан, покорная королева Анегвии (2), благоговей-
но преданная служительница и дочь его, склонив голову к ногам, с пожела-
нием благоденствия. Уповаю в Господе, что, в соответствие с вашим величи-
ем и высоким положением, Господь исполнит ваше устремление и вознагра-
дит ваше самопожертвование; если, вследствие посланных тебе писем, ты
выражаешь милость к нам и спрашиваешь о нашем состоянии. Извещаем твое
святейшество, что брат мой, король грузин, умер (3); и что королевство его
осталось за мной. Мы просим неотлагательно вашего благословения нам и
христианам, нам подвластным. Достигло нас твое великое наставление и рас-
поряжение со стороны легата, бывшего подле Дамиетты, дабы брат мой при-
шел на помощь к христианам (4). И он намеревался прийти и готовился это
сделать. Но, если вы слышали, те плохие люди, тартары2
(5), проникли в на-
шу землю и причинили много вреда нашим людям, и истребили шесть тысяч
из них. Мы же не остерегались их, думая, что они были христианами (6). Но
после того, как мы поняли, что они не были добрыми христианами; собрав
наших мужей, мы поднялись против них и истребили двадцать пять тысяч из
них (7). И многих из них мы взяли в плен, а оставшихся прогнали из нашей
земли. И именно по этой причине осталось не выполненным распоряжение
легата. Но узнав доподлинно, что, по твоему распоряжению, император дол-
жен теперь переправиться в Сирию для освобождения Святой Земли; мы бы-
ли обрадованы в высшей степени (8). Вследствие чего, оповестите нас, когда
должен прибыть император; и мы направим нашего коннетабля Иоанна вме-
сте со всем войском в помощь христианам и для освобождения святого гроба
к месту, куда вы назначите ему [императору] прибыть. И извещаем вас, что
указанный коннетабль наш и многие другие знатные лица нашего королевст-
ва уже взяли на себя крест и ожидают крестового похода. Вследствие чего (с. 125)
молим тебя и настойчиво вопрошаем твое святейшество, дабы ты направил
твое письмо и благословение нам – христианам на Востоке. Верь подателю
настоящего письма, нашему возлюбленному епископу Ани, Давиду (9), как
если бы ты слышал [все, что он скажет] из наших уст, и поминай нас в твоих
святых молитвах. (с. 126)

-Добавлено-

Короче говоря как и в случае с Данилом Галицким грузин тупо кинули под угрозой монгольского вторжения. Грузины сражались против Хулагу в 1260-1262 гг. В 1266 г. воевалипротив Берке. Причиной восстания против Хулагу было то, что Хулагу приказал Давиду VII отправить войска против мамлюков. Грузины до того в 1258 г уже понесли большие потери при осаде Багдада. Монголы их использовали как пушечное мясо.

-Добавлено-

Давид VI Нарин пытался вести переговоры с католиками про унию в то время как Гильом де Рубрук ездил в Монголию. Связи Грузии с Римом достаточно давние еще со времен Деметре IV, который был союзником крестоносцев против турок-сельджуков и туркменов.

[zenturion]

Laszlo , ОК. Я услышал.

[Laszlo]

Грузины своей борьбой здорово отвлекали мусульман, которые могли бы помочь иным мусульманам на Ближнем Востоке. Аналогично и с монголами. Выступление грузин несколько отвлекло монголов и от Айн-Джалута тоже. Нужно сказать, что грузин и киликийских армян монголы погнали с собой в 1277 г. В битве при Альбистане и монголы и их союзники поневоле понесли тяжелые потери. Судьба Деметре Второго де напоминает судьбу Михаила Тверского и Романовичей (Данила и Василька). В 1281 г. он поневоле участвовал в битве при Хомсе, где грузины вместе с армянами снова сражались на стороне монголов и снова были разбиты. Однако Деметре проявил большое личное мужество.В 1288 г. именно грузины взяли для Хулагуидов Дербент. В 1289 г. он был вызван к Аргуну. Не ехать было нельзя, потому что это бы повлекло бы вторжение в Грузию. Незадолго до поездки был разоблачен заговор монгольской знати. Хотя Деметре был непричастен к заговору, его бросили в тюрьму, а потом был казнен. При этом монголы вели себя по свински и по своим понятиям. Деметре не был казнен без пролития крови как подобало бы сделать монголам, а был обезглавлен.

-Добавлено-

Касательно же информации указанной в письмах, то она например находит подтверждение в армянских источниках. Монголами сначала был запущен слух о своем христианстве. Ну а сведения о 25 тыс. убитых монголах это конкретная ложь и преувеличения. Ну могло погибнуть некоторое количество курдов и туркменов приставших к монголам в Хорасане, Азербайджане, Ирак-Аджаме. Собственно хашар и войска тама должны были понести главные потери. Некоторые потери должны были быть и у монголов. Думается не 25 тыс., а где-то в порядке 2-2,5 тыс. в самый раз.

-Добавлено-

Касательно свершений грузин, то они участвовали в походах монголов. Вместе с монголами Газан-хана и киликийскими армянами Гетума ІІ Вахтанг ІІІ одержал победу в столкновении в битве Вади ал-Хазнадар в 1299 г. Нужно сказать, что мамлюкское государство было тогда в жутком раздрае. Ан-Насир Мухаммад был султаном только по названию. Бактимур и Кибджак сдали монголам часть земель в Сирии. Мамлюки бежали от Хомса да самой Газы. Собственно мамлюков от полного разгрома спасло вторжение чагатаев во владения Хулагуидов да и активность на востоке Делийского султана под началом новой династии Хилджи (из тюрок-халаджей). О событиях 1299-1300 в статье Йожефа Сомодьи - To view the link Register

-Добавлено-

Интереснейшая статья Реувена Амитая
REUVEN AMITAI - Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life
To view the link Register

-Добавлено-

Его же Reuven Amitai-Preiss - Mongols and Mamluks. The Mamluk-Ilkhanid War, 1260–1281. Cambridge: Cambridge University Press, 1995. 272 р.
У меня есть эта книга. Там и о Айн Джалуте и о битвах при Хомсе и о Альбистане. Интересная вещь, что крестоносцы попробовали после того как их с Сирии, Палестины и Ливана выперли мамлюки взять реванш. Эпизод связан с занятием острова Руад и Тортосы. Предварительно был договор с монголами, однако те к моменту событий были уже далеко. Ги д'Ибелин был разбит под Триполи. Кутлуг-шах же подошел только в 1301 г. Монголы совершили набег на Алеппо и этим ограничились. Вскоре заболел Газан и Ктулг-шах вернулся в Ирак.

-Добавлено-

To view the link Register

-Добавлено-

Смотреть также
Reuven Amitai. The Mongol Occupation of Damascus in 1300: A Study of Mamluk Loyalties // The Mamluks in Egyptian and Syrian Politics and Society. Leiden-Köln-Boston: Brill, 2004. pp. 21–39.
Reuven Amitai. The Logistics of the Mongol-Mamlûk War, with Special Reference to the Battle of Wâdî'l-Khaznadâr, 1299 C.E. // Logistics of Warfare in the Age of Crusades (Proceedings of a Workshop Held at the Center for Medieval Studies, University of Sydney, 30 Sept.-4 Oct. 2002). Ashgate: Ashgate Publishing Compagny, 2006. pp. 25–42.

-Добавлено-

To view the link Register

-Добавлено-

To view the link Register

-Добавлено-

Газан вернулся в Сирию в 1302 г. К тому моменту мамлюки переманили на свою сторону Бактимура и Кибджака. Ему удалось взять Хаму и подойти к Дамаску, однако в битве при Марж ас-Суфар он был разбит и был вынужден уйти из Сирии. После этого мамлюки вторглись в Киликийскую Армению. С 1304 г. монголы более не оказывали помощи армянам и те были вынуждены сражаться в одиночку. Новый хан Абу Саид же примирился Ан-Насиром Мухаммадом и более не осуществлял походы на Ближний Восток.

-Добавлено-

Касательно же Грузии в XIV веке, то мы находим паралели в истории Руси

Quote

Господство монголов имело тяжелые последствия для нашей страны. Нарушилось политическое единство страны. В начале XIV века установилось «многоцарствие». В Восточной Грузии монголы противопоставили друг другу братьев – сыновей Деметре II-го: Давида VIII, Георгия VIII, Георгия V и Вахтанга III.

To view the link Register

-Добавлено-

Quote

Восстания против поработителей, участие в походах монголов, различные эпидемии, занесенные в Грузию монголами, резко сократили население Грузии. Превращение Грузии в арену столкновений между Золотой Ордой и государством Ильханов, бесчинства многочисленных карательных экспедиций привели страну в полный упадок В 1314 году монголы утвердили на царство сына Давида VIII – Георгия VI Мцире. (Первоначально Георгия VI возвели на царский престол в 1308 году еще при жизни отца и регентом назначили ему дядю – Георгия V-го).
В 1318 году уже во второй раз царский престол занимает младший сын Деметре II – Георгий V.

-Добавлено-

Quote

Георгий V установил добрые отношения с ильханским эмиром Чобаном, который из-за малолетства хана Абу-Саида сам правил страной. Георгий добился от Чобана права самому собирать дань. Это было очень важно, так как сборщики налогов обманывали крестьян и взимали с них больше, чем было установлено, а иногда даже дважды взимали одну и ту же подать. Со своей стороны, Чобан также был заинтересован в добрых отношениях с Георгием V, так как надеялся на военную силу грузин. Грузинские дидебулы отвыкли от твердой власти царя, поэтому Георгий стал проводить радикальные меры. По приказу царя на горе Циви были созваны якобы для совещания непокорные эриставы и казнены. Царь пресек набеги осетин и освободил город Гори от бесчинствующих пришельцев.

-Добавлено-

Quote

В 1327 году по приказу Абу-Саида был убит эмир Чобан, после чего в ханстве начались внутрифеодальные войны. Георгий воспользовался этим и изгнал монгольское войско из Грузии. Так закончилось почти столетнее господство монголов в Грузии.

-Добавлено-

Quote

Достигнутые в стране успехи – усиление царской власти, пресечение самоуправства дидебулов, улучшение экономического положения страны позволили Георгию V-ому начать активную внешнюю политику. Он восстановил влияние Грузии в Трапезундской империи. Грузинский царь поддерживал дипломатические отношения с Римским папой Иоанном XXII-ым. По указанию папы епархиальный центр католической церкви из города Смирны, который находился на западном побережье полуострова в Малой Азии, был перенесен в Тбилиси.

-Добавлено-

Георгий V это и Иван Калита и Дмитрий Донской и Иван Третий в одном флаконе.

-Добавлено-

Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии (с древнейших времен до наших дней)

-Добавлено-

Цулая Гиви Васильевич - Грузинский «Хронограф» XIV в. О народах Кавказа
To view the link Register

-Добавлено-
Картлис Цховреба о 1288 г.

Quote

«Тогда отступились от каена дарубандцы 67, и каен двинулся на Дарубанд, призвал царя
Димитрия, [тот] выступил с [ханом] заодно и [совместно] вступили в Дарубанд, и не выдержали
дарубандцы и бежали в крепостной акрополь, который именовали Аник 68; [те] обступили [осажденных]
извне, но не принесли им ущерба. Тогда каен Аргун повелел царю дать, бой, потому как была крепость
весьма стойкой. И вооружились царь и воины его, окружили крепость и ворвались в нее, потому как
Рати, сын бека, прежде других вступил [в крепость], и захватили крепость, перебили их главарей,
захватили пленников, сокровища и множество семейств их. а крепость сожгли»

To view the link Register

-Добавлено-

Касательно событий 1262-1263

Quote

Ожесточился всюду бой и побили с обеих сторон неисчислимое [множество воинов]. Бежала
армия Берка, и стали [ее] преследовать настойчиво... Тогда узрел [Хулагу] своими очами отвагу Саргиса
и рыцарей его, возрадовался и вновь преследовал воинов Берка до ворот Дарубанда. И прошли
Дарубанд и [в течение] трех дней преследовали прочих. Так победно и славно пришли на стойбище свое
в Бардав, а царю Давиду и его воинам оказал великие почести и сделал им множество подношений»

-Добавлено-

1260 г.

Quote

«В это [время] каен Уло победно вернулся с войны с султаном египетским, потому как
одолел его и обратил его в бегство повсюду, где только их [египтян] встречали грузины в жестокой
схватке. И как достиг своей летней стоянки Алатага, а оттуда — Сако и затем отправился на зимовище,
которое именуется Карабагом и Муганом, расспросил о делах [царя] Давида и узнал об измене его.
Призвал Аргуна и двести [других] мтаваров и назначил [Аргуна] предводителем, дав ему двадцать
тысяч конников, и повелел грузинам, что повиновались [Уло], идти заодно с оиридом Аргуном и
напасть на царя в Самцхе и дать ему бой. Отправился Аргун с двадцатью тысячами конников, прошел
Гандзу и Сомхити и подступил к Тбилиси»

[zenturion]

Laszlo

Ну а сведения о 25 тыс. убитых монголах это конкретная ложь и преувеличения. Ну могло погибнуть некоторое количество курдов и туркменов приставших к монголам в Хорасане, Азербайджане, Ирак-Аджаме. Собственно хашар и войска тама должны были понести главные потери. Некоторые потери должны были быть и у монголов. Думается не 25 тыс., а где-то в порядке 2-2,5 тыс. в самый раз.

- в сражении с войсками грузинского царя у Субэдэя и Джэбэ не было хашара , и в полевых сражениях он практически не использовался.
- войск тама в этом сражении тоже не было. Это термин немного из другой "оперы".
- 2-2,5 тысячи убитых со стороны монголов - чисто умозрительная и слишком высокая цифра. Если принять на веру 6 тыс. убитых грузин , о которых писала Русудан, то , исходя из обстоятельств сражения, потери победившей стороны могли насчитывать максимум несколько сот человек .