[Fursin]

А "Russ" или "Ru?" по-немецки "сажа", "копоть", "грязь".
Ассоциации у немецкоязычных товарищей со словом Russland, очевидно, не самые прекрасные.

[Laszlo]

Нормальное обозначению русских Ven?l?inen - веняляйнен (русский), русские - веняляйсет , кличка Ryss? - рюсся, это кличка вроде кацапа или хохла. Рюсся происходит от финнского глагола ryssi? «терпеть неудачу». Сейчас предлагается изъять рюсся из лексикона как оскорбительное слово и оставить только политкорректное веняляйнен. Исходное прибалтийско-финнское *rotsi, *rustsi (ф. ruotsi 'швед') обозначало жителя Скандинавии.
О шведах тут А. Н. Ракин. Этимологизация заимствованной лексики коми языка
-Добавлено-На разных финнских языках. На мокшанском Россия - Рузмастор. На финнском - Ven?j?. На эстонском - Venemaa. На ливском - Kr?ev?m?. Для сравнения на балтийском латышском языке Россия - Krievija.
Дальше веселее
В севернокарельских говорах ruotsalainen выступает в значении «лютеранин, финн», карельско-олонецкое ruot't'?i значит «Финляндия», а также «финн, лютеранин», редко — «швед», тверское карельское ruot't'?alai?i — «финн», людиковское карельское ruot'? — «финн, лютеранин», «Финляндия, Швеция»". Также встретил такую версию

Quote

Не карелы и финны друг друга отличали, а православные и католики (затем лютеране). Первых соседи именовали "рюсся" (ryss?), а те в свою очередь - "руочи" (ruo?i).

. Взято на форуме Белоостров

[VIN_LEO]

Напишу тут несколько аргументов в пользу норманнской теории, а именно что Рюрик (он же Рёрик Ютландский) датского происхождения.
Ну сначала обратимся к ПВЛ:

Spoiler (expand)

Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ин?и и готе, тако и си.

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Как мы видим в списке не упоминяютя датчане, хотя они играли не малую роль в европейской торговли того времени, чего только стоит Хедебю.
Не буду конечно упускать и того что не упоминаются норвежцы.

Из франкских анналов вследует предположить что Рюрик (Рёрик - Рорих) служил в качестве наемника:

Spoiler (expand)

А поскольку князь Хлотарь не мог изгнать его без опасности для своих владений, то по совету сената и через посредство посланников он согласился восстановить Рориха в прежних правах при условии, что он будет тщательно заниматься налогами и всем остальным, относящимся к королевской казне, а также противодействовать пиратским набегам данов.

Последнее упоминание Рориха до упоминания в ПВЛ относится к 857 г.

Spoiler (expand)

Норманн Рорих, управлявший Дорестадом, с согласия своего господина, короля Хлотаря, повёл флотилию в область данов и по соглашению с королём данов Хориком взял во владение вместе со своими товарищами часть земли, находящейся между морем и [рекой] Эгидора (Айдер)

Потом он пропадает в западных хронниках но появляется в 862 г. в ПВЛ. Возвращается на запад он к 863 г.

Вполне ведь вероятная такая версия, не так ли? Тем более ее придерживаются известные ученые как Кирпичников или Лебедев.

[Alkasavar]

Fursin

А "Russ" или "Ru?" по-немецки "сажа", "копоть", "грязь".
Ассоциации у немецкоязычных товарищей со словом Russland, очевидно, не самые прекрасные.

Земля стимпанка

[Valente]

Пол года назад прочитал книгу по теме под названием "Каганы рода русского, или Подлинная история киевских князей" В. Егорова. Довольно занятная книжка. Главный смысл в том, что имена Олег и Ольга это не имена, а титулы древних правителей Руси, поэтому отсчет правления должен вестись от Игоря. Также из интересного в книге, это возникновение Новгород и Киева как крупных центров, не ранее XI века

[VIN_LEO]

Valente, не стоит начинать с научно-популярных книг. Ибо Егоров тот еще ученый.
Он также пишет что ПВЛ это на самом деле МПХ, ибо называется даже - повесть. Но Егорову не вдомек что современное значение слова "повесть", то есть сказка, начало появлятся лишь с 19(!) века. В средневековье, тем более раннем, повестью называли любую письменность, ибо "повествует".
О том что Олег и Ольга имена - говорит Константин Богрянородный.
И что касается Новгорода, то град сий, был крупным городищем еще с 8 века, правда это был и не Новгород, а его предшественник, "Рюриково Городище" (находился в 3км от Новгорода).
А Киев же, стал важным как минимум в 9 веке, после прихода Олега. А археология склоняется к тому что появился то он на рубеже 9-10. Никак не в 11в.

[Valente]

там речь идет, что княгиня Ольга(Малфрида) правила где то недалеко от Искоростеня(не помню точно), а Святослав Игоревич ставка была где то в Крыму. Не в Киеве, потому что про Стольный Киев при Ольге/Святославе только в ПВЛ вроде есть. Может и сказки, но к ПВЛ доверя нет, много там несостыковок

[Alex-2]

Есть предложение вернуться к термину "руотси", которым якобы финны называли шведов. Есть другой вариант.

[Ratsha]

Alex-2
Почему якобы называлИ? Они даже сейчас их так называют. Cмотрим To view the link Register.

Alex-2

Есть другой вариант.

Выкладывайте, обсудим.

[Laszlo]

А русских называют венеляйсет (то есть венедами).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Киев был минимум с 30-х ІХ в. поскольку тогда бы было причин переносить столицу из Ладоги в Киев. Русами арабы также называли скандинавов. Потом этноним русь перешел на славян, подобно термину болгарин который перешел с тюрков на часть южных славян.