[Laszlo]

Да пожалуйста. Вот Лев Диакон сообщал о неком Ингоре (у Нестора Игорь)

Quote

«Моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии…»

Quote

Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря 65, который, презрев клятвенный договор 66, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов

Луитпранд Кремонский

Quote

V, 15. Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, rousioV 11, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, a man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами 18. Королем (rex) 19 этого народа был [некто] по [39] имени Игорь (Inger) 20, который, собран тысячу и даже более кораблей 21, явился к Константинополю.

To view the link Register
Еврейско-хазарский источник

Quote

Сверх того, Роман 50, 51

18 [злодей] послал большие дары HLGW, царю RWSY’, побуждая его

19 на его собственную беду; он пришел ночью к городу SMKRYY (С-м-к-рай) и взял его воровским способом. 52, 53

20 потому что его начальника, вождя войска, тогда там не было. Когда это стало известно BWLSSY, 54

21 то есть Песаху HMQR, он пошел в гневе на города Романа и губил 55

22 и мужчин, и женщин. И он взял три города, не считая деревень 56

23 большого количества. Оттуда он пошел на город SWRSWN [.] и воевал против него. 57

To view the link Register

Воеводы Свенельд и Асмуд, скандинавы. В Полоцке сидел некто Ренгвальд. Нестор славянизировал как Рогволод. Скандинавское имя его дочери Рагнхильд (славянизированая форма Рогнеда).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Бертинские Анналы

Quote

Прибыли также греческие послы, отправленные императором Феофилом 1, а именно: Феодосия, халкедонский митрополит – епископ 2, и Феофаний 3, спафарий, везя императору 4 письмо с достойными дарами. Император с почетом принял послов 18 мая в Ингельгейме 5. Их посольство вело переговоры о подтверждении договора и мира, а также вечной дружбы и любви между обоими императорами и их подданными; также сообщалось о милости и ликовании во господе вследствие побед, которые он [Феофил] одержал, воюя против чужих народов; за них он призвал императора и его подданных по-дружески воздать благодарность подателю всех побед. Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы 10; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет. Он сразу же сообщил об этом Феофилу через его упомянутых послов и в письме, и что их [росов] он охотно из любви к нему принял, а также, если окажется, что они заслуживают доверия, им будет предоставлена возможность вернуться безопасно на родину; они будут отправлены, причем им будет оказано содействие; в противном случае они будут направлены к лицу его вместе с нашими посланцами, чтобы он сам решил, что с такими должно сделать.

To view the link Register
Ибн Русте (Ибн Даст)

Quote

Русь имеет царя, который зовется Хакан-русь 93. Они производит набеги на Славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к Болгарам и продают там 94. Пашен Русь не имеет и питается лишь тем, что добывает в земле Славян 95.

To view the link Register
К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя
To view the link Register
В Слове о Законе и Благодати Владимир упомянут как каган.

Quote

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану Ярославу»).

Quote

Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годы.
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича.

Так князей руси могли называть конунгами или каганами. Понятие великий князь возникло позже. В ходу был только титул князь, как глава племени. Надплеменной титул это каган.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Короче говоря все кто угодно приводил неславянские формы имен для имен князей. Славянские формы были только у Нестора писавшего в 12 веке и славянизировавших имена князей, которые наверняка были скандинавами все эти Олег (Хельгу, Хельги), Игорь (Ингер, Ингор), Ольга (Хельга (у Константина Багрянородного Элга, в Житии княгини сказано что она от рода варяжска), Аллогия).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Константин Багрянородный

Quote

«И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер её муж, прибыла в Константинополь. Крещеная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она, удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой»

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Венецианская хроника о походе Аскольда

Quote

В это время народ норманнов (Normannorum gentes) 6 на трехстах [54] шестидесяти кораблях 7 осмелился приблизиться к городу Константинополю (Constantinopolitana urbs). Но так как они не могли никоим образом нанести ущерба неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там многое множество народу, и так с триумфом возвратились восвояси 8.

To view the link Register

[hjj]

Laszlo

Короче говоря все кто угодно приводил неславянские формы имен для имен князей. Славянские формы были только у Нестора писавшего в 12 веке и славянизировавших имена князей, которые наверняка были скандинавами все эти Олег (Хельгу, Хельги), Игорь (Ингер, Ингор), Ольга (Хельга (у Константина Багрянородного Элга, в Житии княгини сказано что она от рода варяжска), Аллогия).

Меня всё таки очень интересует тот факт, что все эти скандинавы перешли на славянские имена - Святослав, Ярослав,Владимир, Ярополк.

И почему в древнерусском мало заимствований из скандинавских языков.

[Laszlo]

Это логично как и переход булгар в Дунайской Болгарии на славянский. Скандинавы меньшинство, которое некоторое время доминировали в государстве, но через некоторое время ассимилировались. Относительно ассимиляции скандинавов то они ассимилировались в Ирландии, Франции, Италии. Более-менее значительное влияние в лингвистическом отношении это в Англии где существовало отдельное государство скандинавов - Данелаг (Дэнло). При этом археологические следы в Англии менее значительны (Йорк) чем в Восточной Европе в Старой Ладоге, Сарском Городище, Гнездово, Шестовице. Литературная форма же пришла к славянам в период когда скандинавы ассимилировались в славянском море. Скандинавское влияние прослеживаеться в говоре поморе. Был даже пиджин - руссенорск.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну и есть еще статейка - Игорь Кошкин (Рига) - Проблема относительной хронологии германизмов в языке древнерусских договорных грамот северо-западного ареала
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И антропология - To view the link Register

[Zheleznyak]

Laszlo

Да пожалуйста. Вот Лев Диакон сообщал о неком Ингоре (у Нестора Игорь)

Ну да, Игорь и Святослав, сын и внук Рюрика - только это уже Киевский период!

Laszlo

Воеводы Свенельд и Асмуд, скандинавы. В Полоцке сидел некто Ренгвальд. Нестор славянизировал как Рогволод. Скандинавское имя его дочери Рагнхильд (славянизированая форма Рогнеда).

Все верно, были одни рекетиры-варяги - пришел другой! Старую крышу прогнал/уничтожил и сам стал крышевать)))
Только где тут завоевание, в том виде, как принято понимать его под этим словом?

Laszlo

Бертинские Анналы

И что?
Ну упоминают анналы про каких-то русов-свеев, и что с того?
Где упоминание о средневековой державе Русь, с полагающейся этому статусу: столицей, территорией, подвластными племенами/народами, законами, международными договорами и т.д.?

Laszlo

Ибн Русте (Ибн Даст)

Ну этого араба фильтровать надо через слово, да и пишет он без конкретике, в общем:
Давным-давно в далекой Галактике... После битвы на Эндоре, когда пошатнулась Галактическая Империя, прошло восемь лет. Восстановлена Республика, а на планете Йавин IV основана школа рыцарей-джедаев.

[Laszlo]

Нет. О хакане (кагане) сообщали как иноземцы -Бертинские анналы, Ибн Русте так и собственно славянские источники - Иларион, надпись в Софии Киевской. А арабские источники одни из самых точнейших. Относительно трех группов русов (в смысле трех групп скандинавов взявших власть над славянами), то их арабы называют Куйабой (Киевом), Славийей (земля ильменских славян), Артанией (неизвестно где). Термин сакалиба (который по ошибке в 19 в. переводили только как славяне) обозначался арабами как для славян так и для всего светловолосого населения Восточной Европы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Новосельцев А. П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI—IX вв. — М., 1965.
To view the link Register

[Zheleznyak]

Laszlo

Нет. О хакане (кагане) сообщали как иноземцы -Бертинские анналы, Ибн Русте так и собственно славянские источники - Иларион, надпись в Софии Киевской.

Еще раз, где во всех этих источниках информация о средневековой державе русов на Новгородских землях до-Киевского периода?

[Ratsha]

Zheleznyak

Еще раз, где во всех этих источниках информация о средневековой державе русов на Новгородских землях до-Киевского периода?

Смотря, что иметь в виду под державой и под "Киевским периодом". Судя по той же ПВЛ, державы как таковой не было даже при Игоре "Старом". (ИМХО конечно)
А если все-таки считать державой княжество Игоря, то и Славия арабских авторов за державу вполне сойдет. Правда, тот постулат что "Славия" - это позднейшая Новгородская земля, на мой взгляд, нуждается в дополнительном обосновании.

[Gremlin]

Laszlo

Скандинавское влияние прослеживаеться в говоре поморе. Был даже пиджин - руссенорск.

Вы так шутите, или на полном серьёзе решили использовать пиджин возникший в 18 веке, в качестве аргумента в споре норманизм vs антинорманизм?