[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[nnn900]

zenturion 20 June 2020, 18:51

если бы не гуси, то Александр, наверное, уже никогда бы и не узнал что было такое воинственное племя..

Есть отличная от нуля вероятность, что Александр и не знал именно про Рим и "узнал" о нём уже в работах римских историков, придававших таким путём солидности римской истории в глазах современников .

[zenturion]

Torpedniy_Kater 20 June 2020, 19:01

Интересно, что думали римляне каждый раз, когда сталкиваясь с конными лучниками.....

Спросите про это у потомков Красса.. Они , по идее, должны знать какими словами он ругался при Каррах..

[C. Petronius Magnus]

zenturion

"один из лучших специалистов по военной истории"

Только по его мнению. Которое никому и не интересно.

Откуда у римлян на 320-е гг. до н.э. 250 тыс. курьеров легионеров? Это буквальная (и бездумная) трактовка Ливия (IX.19.2) - 250 тыс. голов и 10 легионов на эпоху Александра ("Судя по переписям того времени, население Рима насчитывало двести пятьдесят тысяч человек").
Вот только армянской исторической "науке" надо бы и голову включать, ведь:
а) Плутарх ("Об удаче римлян") резко урезает осетра до 130 тыс. чел. (Plut. De fort. Rom., 13), и скорее всего считал только пригодных к военной службе граждан: "Ведь число их было не менее ста тридцати тысяч - мужей воинственных и отважных".
б) оценки Плутарха вполне реальны, ведь еще Плиний ссылается на ценз около 390 г. до н.э. (перед галльским захватом Рима), показавший 152.573 свободных (Плиний, NH xxxiii.5.16), а ценз 340/339 г. до н.э. показал "160 тысяч граждан" (Euseb. Ol., 110.1).

[zenturion]

C. Petronius Magnus 20 June 2020, 19:16

"160 тысяч граждан" (Euseb. Ol., 110.1).

И 160 тысяч граждан - это далеко не 160 000 легионеров.. В разы далеко..

[Lion]

cheremis 19 June 2020, 17:15

До 250 тысяч на самом деле . ca. 334—323 B.C. 250,000
150,000
130,000

В 294 уже 260000

Здесь звучат вполне резонные замечания на счет численности армии Рима в 250.000 человек в эпоху Александра. Если честно, эта цифра и мне, для этого периода, кажется не оправданным. cheremis, хотелось бы увидеть Ваши контраргументы.

nnn900 20 June 2020, 18:38

Lion 20 June 2020, 17:14

Число у Александра ок. 50.000, у римлян, как сказано в теме, ок. 250.000. А легионеры Рима это не разношерстая армия Дария. Так что... Рим наверно все же устоял бы...

После победы над Дарием армия Александра из македонской начинает превращаться в имперскую, куда активно включается персидский элемент.
Кроме того, завладев богатствами персидских царей, он получил возможность набирать греческих наёмников столько, сколько ему нужно, боеспособность которых тогда сомнений не вызывала, так что отсылки к не сильно большому размеру его армии на начало похода против Персии перестают быть актуальны.
С учётом превосходства эллинистической военной системы, на тот момент находившейся на пике эффективности, вопрос скорее стоял бы, сколько "раундов" выдержат римляне за счёт своего моб потенциала и воинственности, это даже без учёта всякой слонопотамской экзотики и если союзники не начали бы сразу "отваливаться".

По Вашему сколько Александр мог бы выставить против Рима, не умри он в 323 году д.н.э.

[Jackel]

nnn900 20 June 2020, 19:07

zenturion 20 June 2020, 18:51

если бы не гуси, то Александр, наверное, уже никогда бы и не узнал что было такое воинственное племя..

Есть отличная от нуля вероятность, что Александр и не знал именно про Рим и "узнал" о нём уже в работах римских историков, придававших таким путём солидности римской истории в глазах современников .

Где б это точно понять - каковы были его реальные географические познания. Грубо говоря, может он про Рим-то и знал, вот только за сколь-нибудь серьёзную силу его не считал. В отличие к примеру от Великой Греции, самнитов или кельтов. Есть где-нибудь прямые указания на то, что он скорее всего знал, а что - нет?

-Добавлено-

Lion 20 June 2020, 20:16

cheremis 19 June 2020, 17:15

До 250 тысяч на самом деле . ca. 334—323 B.C. 250,000
150,000
130,000

В 294 уже 260000

Здесь звучат вполне резонные замечания на счет численности армии Рима в 250.000 человек в эпоху Александра. Если честно, эта цифра и мне, для этого периода, кажется не оправданным. cheremis, хотелось бы увидеть Ваши контраргументы.

nnn900 20 June 2020, 18:38

Lion 20 June 2020, 17:14

Число у Александра ок. 50.000, у римлян, как сказано в теме, ок. 250.000. А легионеры Рима это не разношерстая армия Дария. Так что... Рим наверно все же устоял бы...

После победы над Дарием армия Александра из македонской начинает превращаться в имперскую, куда активно включается персидский элемент.
Кроме того, завладев богатствами персидских царей, он получил возможность набирать греческих наёмников столько, сколько ему нужно, боеспособность которых тогда сомнений не вызывала, так что отсылки к не сильно большому размеру его армии на начало похода против Персии перестают быть актуальны.
С учётом превосходства эллинистической военной системы, на тот момент находившейся на пике эффективности, вопрос скорее стоял бы, сколько "раундов" выдержат римляне за счёт своего моб потенциала и воинственности, это даже без учёта всякой слонопотамской экзотики и если союзники не начали бы сразу "отваливаться".

По Вашему сколько Александр мог бы выставить против Рима, не умри он в 323 году д.н.э.

Ну, при массовой мобилизации - с пол-миллиона то вполне, включая всякую вспомогательную службу, гарнизоны и т.п.

-Добавлено-

Другое дело, что пока люди с Инда приедут - война уж давно кончится.

[Lion]

Jackel, в 323-ом году д.н.э. "люди с Инда уже пришли".

[cheremis]

Lion 20 June 2020, 20:16

cheremis 19 June 2020, 17:15

До 250 тысяч на самом деле . ca. 334—323 B.C. 250,000
150,000
130,000

В 294 уже 260000

Здесь звучат вполне резонные замечания на счет численности армии Рима в 250.000 человек в эпоху Александра. Если честно, эта цифра и мне, для этого периода, кажется не оправданным. cheremis, хотелось бы увидеть Ваши контраргументы.

я не говорил о численности армии , эти цифры из вики и отражают
Численность граждан по переписям To view the link Register

[Lion]

Спасибо, понятно. Если брать традиционные 10 процентов, а то и больше, с учетом напряжения сил, у Рима будет ок 50.000-ая армия. Думаю Александр победил бы...

[cheremis]

У римлян было и союзное войско , по численности не уступающее легионам насколько знаю , с его помощью Камилл галлов разбил .