[Старый]

До появления металлообработки в Энеолите человеческая цивилизация развивалась десятки тысячелетий в т.н. Каменном веке... Учитывая то, что за каких-то 4-5 тыс.лет мы достигли высоких успехов в обработке металла, каких же успехов в обработке камня могли достигнуть наши предки за десятки тыс.лет?

Встав на путь индустриализации (фундаментом для которой служит металлообработка) человечество просто отринуло все наработки в обработке камня, как более трудозатратной индустрии... Отсюда и утеря опыта по обработке камня в современном мире... И это не смотря на массу высокопроизводительных станков и грузоподъёмных механизмов, придуманных человечеством для облегчения своей участи...

Что касается "древних мегалитов", которым и посвящена данная ветка, то подавляющее большинство из представленных в To view the link Register имеет природное происхождение, на что указывает их расположение (ВДОЛЬ горных хребтов) и материал скальных останцев (аналогичный т.н. "подстилочным породам" и даже "вырастающим" из них)... У нас на Урале такие образования помимо общего названия "камень" именуются ещё "палатками" и "городищами"... Другие же (типа "камней на ножках"...) не более чем "шуточки" отступающего ледника...

"Настоящие" же мегалиты - это так называемые "Мегалитические культуры", распространённые не только в Европе и Сев.Африке (откуда они вернее всего и "двинулись" на север...), но и в Азии (напр. в Индии или Корее):



Правда, почему-то в наличии мегалитов в Америках тут "отказано", а ведь они имеются вроде и там...

[Gierax]

SK2011

Масоны это интересно, но они больше по бетону. Кстати, в США и Канаде леса значительно старше.
Если вы чего-то не знаете, то вы спросите, вам помогут.
На момент составления (1868) Симбирская губерния покрыта лесами на 32%

Если слово Симбирск похоже на слово Сибирь то она сразу именно там находиться стала? И вы хоть понимаете своей головой что губерния которая находиться не в глуши и покрытая лесами на 32% это достаточно много? В общем можете не утруждаться ответами.И так все ясно.

Quote

«Смоленская губерния

Воу-воу-воу. Полегче.

Quote

До того были другие леса, которые в 19 веке, вроде как, вырубили и выжгли за очень короткий промежуток времени. По историческим меркам – мгновенно.

К остальным несостыковкам могу ещё добавить-а кто вырубал-то и куда вывозили? Вы реально думаете что был а)такой спрос. б)такое количество людей и возможностей для вывоза? Сибирь и сейчас глушь в 200 лет назад и подавно. Купите уже карту и посмотрите какие просторы Родина занимает. И ещё раз-вырубленная тайга это уничтоженная экосистема которая будет восстанавливаться тысячи лет.

[Dezperado]

SK2011

Quote

Где я утверждал, что лесов в Красноярске сегодня нет???

Милсударь, вы проявили редкостную мозговую активность, выложив фото русла реки Енисей в черте города Красноярска и выдавая ее ...за степь. Ведь это вы же написали: "Так и чито ви там про пушнога зверька пейсали? Ежели вы про суслика, так ентога пушнога зверька и в степи водится ... много.
Впрочем, я ничего не доказываю, надеюсь, что это просто фотошоп 19-га века".
Так это был не фотошоп 19 века, это был просто Енисей, о чем коварно на фотографии и было написано.
А до этого вы написали следущее: "Есть мнение, что возраст современной тайги в России не старше 200 лет".

Quote

Для слепых: БОЛЬШИНСТВО СОВРЕМЕННЫХ ЛЕСОВ В РОССИИ МОЛОЖЕ 200 ЛЕТ. До того были другие леса, которые в 19 веке, вроде как, вырубили и выжгли за очень короткий промежуток времени. По историческим меркам – мгновенно.

Вы путаете ситуацию в Центральной России с ситуацией в Российской Федерации и лес с тайгой. Никто никакую тайгу в Красноярском крае, Енисейской губернии и в Сибири в целом не уничтожал. Если вас посетили прозрения такой необыкновенной силы, то можно только посочувствовать.
Кстати, еще древние китайцы, когда писали о лесах на юге Сибири, писали, что деревья такие высокие, что шапка падает, когда смотришь на верхушку дерева. А экспорт пушнины в Китай шел с 5 в до н.э., соболя, кстати. А вам не попадалась на глаза расшитая соболиными зубами роскошная вещица из таштыкских погребений?

Quote

Поэтому проблем с доступом к мегалитам через непроходимую тайгу могло и не быть.

Вы как-то еще и тайгу прозрели в Симбирской губернии (Ульяновская область)? Тайгу с мегалитами? Вы же привели такие данные: "На момент составления (1868) Симбирская губерния покрыта лесами на 32%. Если исключать кустарник, то лишь на 1/4. Строевого леса осталось мало. Похожая ситуация во многих других губерниях". Ну еще бы, это же Поволжье.
На всякий случай, западные губернии России, можно узнать, где же это были Симбирская и Смоленская губернии.

Spoiler (expand)

[helion]

Грубые камни рядом с храмом.
Будь они найдены в лесистой местности поросшие мхом - нашлось бы 100500 доказательств их естественного происхождения.. хотя нет, на них бы даже не обратили внимания.

[Crusаder]

А что, бывают камни неестественного происхождения?

[Старый]

Вот ещё данные по "полностью уничтоженным лесам":

01. Карта современного состояния бореальных (таёжных) лесов, созданная силами организаций 5 стран - программа "Лесная Вахта" (GFW), 1999-2002 гг. Тёмнозеленый цвет - леса, нетронутые человеком, яркозеленый - хозяйственно измененные леса, желтый - горельники, изжелта-серый - промышленные лесные ландшафты.



02. И для успокоения камрадов - современная карта Лесного хозяйства России.



Как видим, не "страдает" Россия от нехватки лесных пространств, в т.ч. и до сих пор не затронутых деятельностью человека... Конечно сейчас таковых осталось мало, но всё это объясняется антропогенным воздействием, особенно усилившимся после строительства Транссиба (1891-1916 гг.), ещё более расширенного уже при советской власти... Масса переселенцев активно осваивала Сибирь именно от данной трассы и её вновь построенных направлений (вспомним БАМ хотя бы)... Кроме того сильно сказался рост промышленного освоения самой Сибири во 2-й пол.20 века (массовые лесозаготовки и строительство промышленных предприятий, в т.ч. и силами зеков)...

Вообще-то "лесная" тема не имеет никакого отношения к Мегалитам и зачаткам истории, поэтому не стоит в неё и углубляться.

[Jackel]

Старый

02. И для успокоения камрадов - современная карта Лесного хозяйства России.



Как видим, не "страдает" Россия от нехватки лесных пространств, в т.ч. и до сих пор не затронутых деятельностью человека... Конечно сейчас таковых осталось мало, но всё это объясняется антропогенным воздействием, особенно усилившимся после строительства Транссиба (1891-1916 гг.), ещё более расширенного уже при советской власти... Масса переселенцев активно осваивала Сибирь именно от данной трассы и её вновь построенных направлений (вспомним БАМ хотя бы)... Кроме того сильно сказался рост промышленного освоения самой Сибири во 2-й пол.20 века (массовые лесозаготовки и строительство промышленных предприятий, в т.ч. и силами зеков)...

Вообще-то "лесная" тема не имеет никакого отношения к Мегалитам и зачаткам истории, поэтому не стоит в неё и углубляться.

Оффтоп (контент вне темы)

Вторая карта в сравнении с первой кстати как раз очень хорошо показывает "вторичность" нынешних лесов, особенно европейской части.

[SK2011]

valerius

Коренные леса делись туда же куда и делась вся экосистема существовавшая ДО и ВО-время ледникового периода
Т.е к примеру: карликовые лиственницы в Якутии в центральной и южной части с потеплением климата сменились полноценными лиственницами а карликовые отступили на север(точнее они там и так были и остались таковыми).

Коренные леса – леса, которые произрастают на одном месте тысячи лет, а не те, которые уничтожены «ДО и ВО-время ледникового периода».
Сегодня также во многих частях мира существуют коренные леса, только не в России.
В России старые леса остались в Саянах, вроде как ещё в Карелии.

Quote

И чем докажете что леса моложе 200сот лет?

Уже давно до меня все доказано.

Quote

Вы серьезно утверждаете что огромные леса по всей России были вырублены и выжжены в 19м веке? Во всей России? А откуда тогда новые леса выросли? К вашему сведению новый полноценный лес на месте пожара вырастает через 50-80 лет после пожара! И то при условии что рядом есть живой соседний лес.
А если вырубили прям ВСЕ то откуда за жалких 200лет новый лес??? Ему нужно целое тысячелетие распространяться в масштабах России.

Видимо, нужно меньше тысячелетия))

Quote

To view the link Register
Если пройти по этой ссылке можно узнать что сосны, ели и прочие деревья живут по полтысячилетия а не 200 лет, 200 лет это молодое дерево а иссохшие старые и трухлявые пни это и есть товарищи которым по 500-600 лет и такие есть в каждом лесу! И Вы будете по прежнему утверждать о 200сот летних лесах?

Кстати про большинство вырубленных лесов: за Уралом БОЛЬШИНСТВО РОССИЙСКИХ ЛЕСОВ, их никто не вырубал, не поддавайтесь панике

Во-первых, вы что-то путаете, пень – это пень, а дерево – это дерево.
Лиственница или кедр живут до 500 лет, Дуб – более 1000 лет. Как дерево более тысячи лет, а не как трухлявый пень.

Во-вторых, почти все хвойные леса России растут на выжженной земле. Даже придумали теорию о пирогенном характере обновления хвойных лесов.

Вот перечень всех самых «старых» в России деревьев.
To view the link Register
Для России слишком мало. В этот реестр занесены и те, которым за 400 (старше совсем нет), и те, которым около 200 лет. Есть даже кедр из Кемеровской области, возрастом чуть более 100 лет, не понятно как попавший в этот список.
Логично предположить, что остальные деревья в России моложе 200 лет? Впрочем, я уже ранее указывал диссертации по этой теме.

В принципе, можете сами пройтись по тайге, вы не найдете сосну в диаметре более 75 см (на уровне груди человека).
Есть формула определения возраста дерева по диаметру ствола:
Диаметр(в сантиметрах на высоте 1,5 м от земли) * 3.14 * на коэффициент.
Коэффициенты для сосны (0,7)
Коэффициенты для дуба (0,8 для влажного места, и 1,2 - для сухого места).
Формула дает небольшую погрешность, но она не существенна. Дерзайте, может быть, найдете целый хвойный лес старше 200 лет, а не отдельные трухлявые пни.

Gierax

Dezperado

Внимание, неучи! Тайга - это тоже ЛЕС!!!
Тайга - биом, характеризующийся преобладанием хвойных лесов, образованных в основном бореальными видами ели, пихты, лиственницы и сосны.
ТАЙГА НАХОДИТСЯ НЕ ТОЛЬКО В СИБИРИ!
В России тайга распространена от Карелии до Сахалина! Тайга есть и в Скандинавии и в Северной Америке!
По югу граница тайги в России приходится на Нижний Новгород! Т.е. как раз на границе бывшей территории Симбирской губернии!
(И эти люди запрещают мне ковыряться в носу…)

Ещё раз для особо одаренных, не только тайга, а все леса России моложе 200 лет!!!

Старый

Во-первых, то, что Россия сегодня страдает от нехватки лесов - ваши личные фантазии, которые вы сами придумали, которые сами же успешно и опровергаете.

Во-вторых, вопрос про размещение мегалитов в непролазных лесах был задан вполне адекватный.

[Genastrat]

SK2011

Во-первых, то, что Россия сегодня страдает от нехватки лесов - ваши личные фантазии,

Не уверен, в советское время это был архиважный вопрос, несмотря на отсутствие бумажной рекламы. Вспомним талоны на книги популярных жанров, выдаваемые за 20 кг макулатуры.
Тут все показывают фотки удивительного. К сожалению, не могу показать фото удивительной каменной структуры высотой в несколько сот метров, по форме напоминающей памятник "Разорванное кольцо". Дуги менее пологи, а между их концами имелось некоторое расстояние. Я летел на вертолёте из Хандыги (впадение Алдана в Лену) к хребту Сетте-Дабан, что к северу от Оймякона. Эта структура стояла на небольшом удалении от начинающегося массива горной Якутии. Исходя из того, что крейсерская высота полёта 500м, я предполагаю, что сама структура метров 300 высотой.

[helion]

Genastrat

Не уверен, в советское время это был архиважный вопрос, несмотря на отсутствие бумажной рекламы. Вспомним талоны на книги популярных жанров, выдаваемые за 20 кг макулатуры.

Здесь проблема не в объёмах лесопосадок, а в эффективности промышленного производства. С чем были проблемы всегда

[Dezperado]

SK2011

Quote

Ещё раз для особо одаренных, не только тайга, а все леса России моложе 200 лет!!!

Весь сок мозга вложил этот альтернативно одаренный персонаж в свой пост. Если раньше он перепутал степь с Енисеем, то теперь осуществил открытие более грандиозное, перепутав срок жизни дерева и срок существования леса как биоценоза. Понятное дело, что деревья, как живые организмы, рождаются и умирают. Но на основании данных, что в современных лесах не встречается деревьев старше 200 лет, сей неадекват сделал "историческое" открытие, что все леса России моложе 200 лет, а значит, раньше лесов и не было! Или, как он выразился: Поэтому проблем с доступом к мегалитам через непроходимую тайгу могло и не быть.
И это вместо того, чтобы доказывать, что 10-12 тыс лет назад в районе обнаружения мегалитов не было леса. А их где только не находят.