[Старый]

До появления металлообработки в Энеолите человеческая цивилизация развивалась десятки тысячелетий в т.н. Каменном веке... Учитывая то, что за каких-то 4-5 тыс.лет мы достигли высоких успехов в обработке металла, каких же успехов в обработке камня могли достигнуть наши предки за десятки тыс.лет?

Встав на путь индустриализации (фундаментом для которой служит металлообработка) человечество просто отринуло все наработки в обработке камня, как более трудозатратной индустрии... Отсюда и утеря опыта по обработке камня в современном мире... И это не смотря на массу высокопроизводительных станков и грузоподъёмных механизмов, придуманных человечеством для облегчения своей участи...

Что касается "древних мегалитов", которым и посвящена данная ветка, то подавляющее большинство из представленных в To view the link Register имеет природное происхождение, на что указывает их расположение (ВДОЛЬ горных хребтов) и материал скальных останцев (аналогичный т.н. "подстилочным породам" и даже "вырастающим" из них)... У нас на Урале такие образования помимо общего названия "камень" именуются ещё "палатками" и "городищами"... Другие же (типа "камней на ножках"...) не более чем "шуточки" отступающего ледника...

"Настоящие" же мегалиты - это так называемые "Мегалитические культуры", распространённые не только в Европе и Сев.Африке (откуда они вернее всего и "двинулись" на север...), но и в Азии (напр. в Индии или Корее):



Правда, почему-то в наличии мегалитов в Америках тут "отказано", а ведь они имеются вроде и там...

[Старый]

Jackel

Вообще там вроде в основном сухая саванна или полупустыня была. Причем не 100 тыщщ, а "всего" 4-5 тысяч лет назад, емнип.

Многие исследователи считают, что 7-8 тыс.лет назад Сахара представляла собой болотистую местность с массой полноводных рек(остаток древнего мелкого тропического моря с весьма изрезанными лиманами и заливами берегами) в которых обитали и крокодилы с бегемотами, а местное население рассекало по Сахаре на тростниковых лодках (сохранились до сих пор на берегах озера Чада, между прочим)... Кроме того, по некоторым данным, и Нил имел массу левобережных притоков из будущей Сахары (напр.т.н. "Нубийский поток"..., а основной водосброс происходил в Красное море (ныне сохранились только всякие там Вади широтного направления), а не в Средиземное, уровень которого был намного ниже современного (вот поэтому знаменитые "мальтийские дороги" уходят глубоко под морские волны), к тому же и самого Гибралтарского пролива ещё не существовало (скальная перемычка давала возможность перехода северо-африканских "кучерявых" народов в Испанию и Европу)... Ещё в Античное время древние географы описывали огромные озёра Гарамантов и Фаюм (не считая гигантского озера Прото-Чад) на месте современных песков Сахары... Однако геологические процессы (в частности поднятие "сахарской" плиты) привели к тому, что вода попросту "стекла" на переферию или "ушла" под песочные слои (в данном контексте Ливия готовилась стать основным поставщиком пресной воды в соседние страны, для чего строились гигантские подземные водопроводы и насосные станции для доставки воды с нижних горизонтов, но "арабская весна" привела к краху не только этого проекта, но и самого государства... )

Quote

В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара, которая 4000 г. до н. э. достигла пика увлажнения, стала медленно превращаться в пустыню в период аридизации с 3600 г. до н. э. до 2700 г. до н. э. Такие выводы учёным удалось сделать на основе изучения геологических отложений, поднятых с глубин озера Йоа, находящегося на севере Чада. Согласно результатам исследований, 6 тысяч лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр.

Учитывая тот факт, что до сих пор Сахара является с точки зрения Истории и Археологии "Террой Инкогнито", можно предполагать наличие многочисленных памятников "до-потопного" времени, скрытых сегодня под песками пустыни... Действительно, время от времени по разным СМИ проходят "сенсационные" заявления о подобных находках (в частности тех же пирамид) в песках Сахары, но вот продолжения так и не дождаться...

[Аорс]

Старый

Учитывая тот факт, что до сих пор Сахара является с точки зрения Истории и Археологии "Террой Инкогнито", можно предполагать наличие многочисленных памятников "до-потопного" времени, скрытых сегодня под песками пустыни...

В Сахаре копать, наверное, хорошо. Песочек, рыхленький...

[Dezperado]

SK2011

Quote

Фото Красноярска 19 века.
To view the link Register
Так и чито ви там про пушнога зверька пейсали?

Вы бы это, сначала бы чего-то узнали, ну а потом бы перлами пуляли. Выложили фотографию Абаканской протоки Енисея ( на фото так и написано русским по экрану "Енисей") и требуете наличие какой-то тайги в ...Енисее? Все нормально было с тайгой в Сибири, успокойте свое сердце. Существует такая наука, дендрохронология, которая как раз этим вопросом и занимается. Как минимум с афанасьевцев находки сосны в поселениях людей зафиксированы, а просто так намного старше. Что касается пушных зверьков, то соболей из Сибири экспортировали в Китай с пазырыкского времени, 5-3 в до н.э.

Quote

Конечно же, 200 лет назад в этих местах так же был лес, который по каким-то причинам исчез. Вроде как пожары и вырубка, не важно.

Это такой йумор? Вы таки не могете найти в Красноярске лес? Где именно вы его не могете найти? Ну доедьте до Академгородка, там вековые сосны, ручные белочки бегают, покормите животных. Или там, до Сопки, до Удачного, да вы там потеряетесь. Про Столбы я вообще уже и не вспоминаю, это такой бренд, часа полтора от центра города:


Кстати, у нас на Столбах каждую осень медведи на людей нападают, жалко вас там не прогуливалось, вы бы им объяснили, что они не в тайге живут, и вообще фантомы.

[helion]

Quote

В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара, которая 4000 г. до н. э. достигла пика увлажнения

Увлажнение - да, но намного раньше. Сомнительно что 5 к лет тому назад. В те времена Египет находящийся в той же широте был пустынным и выживал только за счёт Нила. Об этом источников достаточно. На уровне догадок я бы связал глобальную засушливость Сахары с другим глобальным событием - отступлением ледника. По дате совпадения есть

[Старый]

Аорс

В Сахаре копать, наверное, хорошо. Песочек, рыхленький...

А про ветра забыл? Сегодня откопал... Пока спал ветерком и засыпало или бархан "приполз"...

Вообще-то большая часть Сахары - это каменная пустыня да куча всяких скальных останцев (порой весьма похожих на дело рук человеческих)...

Spoiler (expand)

01. Национальный парк Ахаггар в Алжире



02. А это "скальный храм" и пара менгиров в Чаде





03. А это Вади-аль-Хитан ("Долина китов", т.к. тут обнаружено много останков древних китов и других морских тварей...) в Египте

[Старый]

helion

Увлажнение - да, но намного раньше. Сомнительно что 5 к лет тому назад. В те времена Египет находящийся в той же широте был пустынным и выживал только за счёт Нила.

Вот карта Сахары с озёрами и болотами 6 тыс.до н.э. (я бы пожалуй расширил их ареалы... ) и с указанием стоянок первобытных людей



Однако, она создавалась ещё до открытия мощной древней реки Таманрассет в Западной Сахаре, по величине мало уступающей Нигеру, которая существовала ещё 5-2 тыс.лет назад (хотя верхняя граница 2 тыс.лет назад мне всё же кажется несколько смелым заявлением... )



Подробности можно узнать To view the link Register или коротко на русском языке To view the link Register или To view the link Register

[Аорс]

"Сахара, которую мы потеряли"

[helion]

Не по теме, но интересный указ 457г. имп. Майорина о разграблениях римских памятников самими римлянами для личных строительных целей.

Quote

"Мы, правители города, решили положить конец бесчинству, которым обезображивается вид почитаемого города и которое давно уже вызывает в нас отвращение. Нам известно, что общественные здания, которые составляют всю красоту города, подвергаются разрушению благодаря преступной снисходительности властей. Под тем предлогом, что камень нужен для возведения общественных зданий, древние величественные сооружения разоряются, и таким образом уничтожается великое, чтобы устроить где-то и что-то ничтожное. А затем является уже и такое злоупотребление, что при постройке частного дома благодаря послаблению городских судей необходимый материал берется из общественных зданий; между тем то, что составляет блеск города, должно было бы оберегаться любовью граждан. Поэтому мы устанавливаем как общий закон, что все те здания, которые были воздвигнуты в древности для общей пользы и украшения города, будут ли то храмы или иные памятники, не должны быть никем разоряемы, и к ним никто не должен прикасаться.
Судья, потворствующий нарушению этого закона, штрафуется пятьюдесятью фунтами золота; повинующиеся противозаконному приказу судьи и не оказывающие ему сопротивления в этом служитель судьи и нумерарий подвергаются наказанию и, кроме того, им отрубаются руки, так как вместо того, чтобы оберегать памятники, такие люди оскверняют их. Все, что присвоено было до сих пор обманными происками, не может быть ни в каком случае отчуждено от государства, и мы приказываем вернуть ему все; мы учреждаем восстановление отчужденного и на последующее время прекращаем licentiam competendi. Если же потребовалось бы какое-нибудь древнее здание уничтожить, в виду ли постройки нового общественного учреждения или невозможности ремонта, то об этом надлежит ведать просвещенному и досточтимому сенату, который, найдя по зрелом обсуждении необходимым такое уничтожение, должен представить свое заключение нашему заботливому рассмотрению. И то, что ни в каком случае уже не может быть восстановлено, должно пойти на украшение какого-нибудь другого общественного здания".

И это происходило пусть и в период упадка, но в городе с полными атрибутами власти. На примере развала 90-х знаем как тянется всё что криво лежит. И можно только представить как в истории грабились все более менее ровные камни без присмотра!

[SK2011]

Gierax

Где тут сказано что не было там лесов? Наоборот было много коренных лесов но деятельность человека и пожары их изменили.

У вас тут секта какая-то что ли? С чего вы взяли, что я утверждаю, что лесов вообще не было? Или вы в двух фразах разобраться не можете?

А в двух фразах разобраться вы не можете, потому, что голову включать не привыкли.
Если сказано, что «Практически все – производные леса, сформировавшиеся на месте коренных лесов», значит именно, на том месте, где до современных лесов произрастали коренные леса. Которые, ВНИМАНИЕ! Куда-то таки делись!
А учитывая возраст современных лесов, который фигурирует в разных работах, как в выше мной указанной диссертации, или в диссертации Луговой «Роль экотопических и антропогенных факторов в формировании видового и структурного разнообразия южнотаежных лесов (восток Костромской области)» Москва-2008 (которая утверждает, например, что на начало 20-го века «… в восточных уездах основную долю составляли лиственные леса возраста 40-60 лет») получается, что леса исчезли, по историческим меркам практически одномоментно.

Quote

Каким образом это(ваша фантазия) отражено в истории? Сибирь давно входит в РИ и поищите ко мне описания первопроходцев или просто граждан и иностранцев которые будут описывать отсутствие лесов и пушнину бегающую чисто по полям и лугам? Если они были но исчезли то найдите описание такой ужасной катастрофы в документах которая должна была изменить судьбу всей страны и всей экосистемы(уничтожить множество видов живых существ и поменяв климат)? А может это заговор? Масоны и евреи все вывезли в США? Если нет то оставьте свои фантазии для друзей.

Масоны это интересно, но они больше по бетону. Кстати, в США и Канаде леса значительно старше.
Если вы чего-то не знаете, то вы спросите, вам помогут.

"Матерiалы для географiи и статистики Россiи, собранные офицерами Генеральнаго штаба."

На момент составления (1868) Симбирская губерния покрыта лесами на 32%. Если исключать кустарник, то лишь на 1/4. Строевого леса осталось мало. Похожая ситуация во многих других губерниях.
«Смоленская губерния местами, по совершенному недостатку лесов, представляет глазу непрерывную плоскость до самого горизонта, подобно гладкой поверхности моря».
Так же указаны и причины, по которым исчезли леса.

Dezperado

Вы таки не могете найти в Красноярске лес? Где именно вы его не могете найти?

Вы пьяный что ли? Где я утверждал, что лесов в Красноярске сегодня нет??? Или вы тоже в 2-х фразах заблудились?

Для слепых: БОЛЬШИНСТВО СОВРЕМЕННЫХ ЛЕСОВ В РОССИИ МОЛОЖЕ 200 ЛЕТ. До того были другие леса, которые в 19 веке, вроде как, вырубили и выжгли за очень короткий промежуток времени. По историческим меркам – мгновенно.
Раз смогли вырубить и выжечь в 19 веке, могли и раньше, никто этим вопросом не занимался.
Поэтому проблем с доступом к мегалитам через непроходимую тайгу могло и не быть.
Все! Прекратите тупить.

[Valerius]

SK2011

«Практически все – производные леса, сформировавшиеся на месте коренных лесов», значит именно, на том месте, где до современных лесов произрастали коренные леса. Которые, ВНИМАНИЕ! Куда-то таки делись!

Коренные леса делись туда же куда и делась вся экосистема существовавшая ДО и ВО-время ледникового периода
Т.е к примеру: карликовые лиственницы в Якутии в центральной и южной части с потеплением климата сменились полноценными лиственницами а карликовые отступили на север(точнее они там и так были и остались таковыми).

И чем докажете что леса моложе 200сот лет?

Вы серьезно утверждаете что огромные леса по всей России были вырублены и выжжены в 19м веке? Во всей России? А откуда тогда новые леса выросли? К вашему сведению новый полноценный лес на месте пожара вырастает через 50-80 лет после пожара! И то при условии что рядом есть живой соседний лес.
А если вырубили прям ВСЕ то откуда за жалких 200лет новый лес??? Ему нужно целое тысячелетие распространяться в масштабах России.
To view the link Register
Если пройти по этой ссылке можно узнать что сосны, ели и прочие деревья живут по полтысячилетия а не 200 лет, 200 лет это молодое дерево а иссохшие старые и трухлявые пни это и есть товарищи которым по 500-600 лет и такие есть в каждом лесу! И Вы будете по прежнему утверждать о 200сот летних лесах?

Кстати про большинство вырубленных лесов: за Уралом БОЛЬШИНСТВО РОССИЙСКИХ ЛЕСОВ, их никто не вырубал, не поддавайтесь панике