[Yellow Wolf]

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.

[Harrister]

В спорах не надо победить своего соперника,а надо прийти к истине.У вас двоих есть голова в плечах,надо поразмыслить этими головами.И кстати это тема про индейцев а не про кавказцев.

[Ergistal]

[warning]Прошу прекратить оффтоп, и разговор ни о чём. Каждое сообщение, в котором не упоминаются индейцы США, является оффтопом, и будет удалено.
Про преступления российских царских генералов против коренных народов, можете открыть отдельную тему. [/warning]

[rutalex]

Итак, ссылку на сборник любезно приведена герцогом фридландским. Я же нашел страницы, содержащие письма Ермолова - в сборнике ониначинаются под номером 137 и продолжаются до номера 232.
Я также, как указано модератором, подобрал нужную тему, где можно дать результат поисков:
To view the link Register

Покорнейше прошу сообщить о них.

[vigarh]

По поводу оспы она не была занесена из Европы, это было своего рода биологическое оружие использованное американцами, когда якобы американцы хотели помириться с индейцами они делали пожертвование, а это пожертвование была одежда и всякого рода тряпки заражённой как раз этой оспой. Вот такой коварный был геноцид индейских племен.

[Yellow Wolf]

Виталий Гарах

По поводу оспы она не была занесена из Европы, это было своего рода биологическое оружие использованное американцами, когда якобы американцы хотели помириться с индейцами они делали пожертвование, а это пожертвование была одежда и всякого рода тряпки заражённой как раз этой оспой. Вот такой коварный был геноцид индейских племен.

Факты приведите, пожалуйста. Только конкретно, когда, где и с кем таким образом американцы примирялись, кто конкретно и каким вождям подсовывал зараженные оспой тряпки, ну и так далее. А иначе, извините, это треп, который обсуждается здесь уже в 100500 раз. И кстати. Откуда тогда оспа пришла на американский континент, если не из Европы?

[vigarh]

Yellow Wolf

Виталий Гарах
По поводу оспы она не была занесена из Европы, это было своего рода биологическое оружие использованное американцами, когда якобы американцы хотели помириться с индейцами они делали пожертвование, а это пожертвование была одежда и всякого рода тряпки заражённой как раз этой оспой. Вот такой коварный был геноцид индейских племен.

Факты приведите, пожалуйста. Только конкретно, когда, где и с кем таким образом американцы примирялись, кто конкретно и каким вождям подсовывал зараженные оспой тряпки, ну и так далее. А иначе, извините, это треп, который обсуждается здесь уже в 100500 раз. И кстати. Откуда тогда оспа пришла на американский континент, если не из Европы?

Гуглом воспользоваться не? To view the link Register

[Yellow Wolf]

Виталий Гарах

Гуглом воспользоваться не? To view the link Register

Во-первых, причем тут американцы? Во-вторых, никакого заражения воинов Понтиака оспой просто не было. Болезни в индейских лагерях начались задолго до написания пресловутого письма Амхерста, адресованного Буке.

[vigarh]

Yellow Wolf

Во-первых, причем тут американцы

А по вашему американцы возникли сами по себе и не имеют корней в британию? По сути американцы это и есть коренные британцы или не согласны? Британия колонизировала, люди размножались, начали зарождать и говоить что они американцы и т.д.

Yellow Wolf

никакого заражения воинов Понтиака оспой просто

Ну Вам виднее, я лишь говорю то, что где то читал.

[Yellow Wolf]

Виталий Гарах

А по вашему американцы возникли сами по себе и не имеют корней в британию? По сути американцы это и есть коренные британцы или не согласны? Британия колонизировала, люди размножались, начали зарождать и говоить что они американцы и т.д.

По сути, американцы - это потомки эмигрантов со всего мира. Родившиеся уже в Америке, а вовсе не "коренные британцы". Но если говорить конкретно об этих событиях, то речь может идти только об офицерах британской армии, которые американцами, то есть, уроженцами колоний, не были ни разу. И возлагать на американцев ответственность за действия британских военных властей (каковые действия еще и не имели места) - это неправильно.

Виталий Гарах

Ну Вам виднее, я лишь говорю то, что где то читал.

Ну так, наверное, сначала надо убедиться в том, что это что-то, что Вы где-то читали, есть правда, нет?

[vigarh]

Yellow Wolf

правда

Ну у меня нет возможности отправиться в археологическую экспедицию))