Community Imperial: Истребление индейцев в США - Сообщество Империал




Yellow Wolf

Истребление индейцев в США

Истребление индейцев в США
Theme created: 06 June 2015, 16:10 · Author: Yellow Wolf
Views:
 65 048

  • 42 Pages
  • « First
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Last »
 1 
 Yellow Wolf
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 June 2015, 16:10

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.
     cheremis
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 August 2016, 21:47

    потому что он наш мерзавец (так думают , те кто его в белое облачил) .
       Yellow Wolf
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 August 2016, 22:43

      rutalex

      agnez

      «… наши солдаты бегут именно в Чечню. Их привлекают туда совершенное равноправие и равенство… Эти разбойники принимают наших солдат с распростертыми объятиями! ˂…˃ Я этим мошенникам предъявлял ультиматум: выдать беглых солдат или мщение будет ужасным. Нет, не выдали ни одного солдата! Приходилось истреблять их аулы». [Письма А. Ермолова к А.А. Закревскому. 1812-1828. //Сб. Русского исторического общества. Спб. 1890. т.73.]

      Можно ссылку на источник? Или хотя бы на цитирование этого письма в серьезной научной литературе? Не на форум waronline, где вы взяли эту цитату, и не на сомнительные сайты, на которых ее перекидывают с одного на другой - с "эха москвы" на "яплакалъ", с "Послание о народе Нохчи" на "вконтакте".

      Можете доказать, что в приведенном источнике эта информация не содержится? Не можете? Идите в библиотеку.

      -Добавлено-

      cheremis

      потому что он наш мерзавец (так думают , те кто его в белое облачил) .

      Что характерно, люди просто не понимают, что те, кто оправдывает мерзость и подлость некими высшими интересами или принадлежность к неким "нашим", сами опускаются на уровень этих самых персонажей. Кстати, "наши" - это кто? Дворянин Ермолов вряд ли обрадовался бы, узнав, что его называют своим потомки крепостных хамов. Русские? Откуда тогда нездоровая любовь к большевикам, прямо выпирающая на поверхность во многих темах? Ведь именно большевики больше всех мордовали русский народ. Парадокс... Но это так, к слову пришлось. А вообще тот же Ермолов ничем не лучше и не хуже, к примеру, Джорджа Кастера. Оба - герои войны (Ермолов - 1812 года, Кастер - Гражданской). Оба были весьма популярны в обществе. Оба - писатели. Оба воевали с аборигенами, причем оба при этом не особенно стеснялись в средствах. Оба - любимцы женщин. У обоих были весьма серьезные амбиции (Кастер, к примеру, намеревался баллотироваться в президенты). Вот только судьбы разные. Ермолова тихо отправили в отставку. А Кастер погиб в бою, в зените славы, на вершине холма, окруженный двумя тысячами врагов.
         rutalex
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 August 2016, 22:51

        Yellow Wolf


        Можете доказать, что в приведенном источнике эта информация не содержится? Не можете? Идите в библиотеку.

        Во-первых, я не к вам обращался. Давно понятно, что вы весьма далеки от разумных и приемлемых форм ведения дискуссии, поэтому всерьез не воспринимаетесь.
        Во-вторых, я задал вопрос. Может г-н agnez дать ответ - милости прошу, нет - пусть так и напишет. Всего лишь.
        В-третьих, вы не так давно просили у меня ссылку на архивы в теме про армию БССР. Что-то поменялось внезапно в требованиях г-на, скулящего о "двойных стандартах"? Я ссылку на архивы не прошу. Мне достаточно серьезной литературы.
        В-четвертых, как бы само собой разумеется у нормальных людей, что тот, кто дал информацию, тот и должен позаботиться о ее достоверности и дать пояснения (если может), которые у него просят. Хотите продолжить разговор? Идите в библиотеку.
           Yellow Wolf
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 August 2016, 23:51

          rutalex

          Yellow Wolf


          Можете доказать, что в приведенном источнике эта информация не содержится? Не можете? Идите в библиотеку.

          Во-первых, я не к вам обращался. Давно понятно, что вы весьма далеки от разумных и приемлемых форм ведения дискуссии, поэтому всерьез не воспринимаетесь.
          Во-вторых, я задал вопрос. Может г-н agnez дать ответ - милости прошу, нет - пусть так и напишет. Всего лишь.
          В-третьих, вы не так давно просили у меня ссылку на архивы в теме про армию БССР. Что-то поменялось внезапно в требованиях г-на, скулящего о "двойных стандартах"? Я ссылку на архивы не прошу. Мне достаточно серьезной литературы.
          В-четвертых, как бы само собой разумеется у нормальных людей, что тот, кто дал информацию, тот и должен позаботиться о ее достоверности и дать пояснения (если может), которые у него просят. Хотите продолжить разговор? Идите в библиотеку.

          Источник со ссылкой камрадом приведен. Чего Вам еще надо, зачем лезть с дурацкими вопросами? Не верите - сами пойдите и почитайте и только потом опровергайте. А то напоминает пресловутое "докажи, что ты не верблюд".
             rutalex
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 August 2016, 10:15

            Yellow Wolf


            Источник со ссылкой камрадом приведен. Чего Вам еще надо, зачем лезть с дурацкими вопросами? Не верите - сами пойдите и почитайте и только потом опровергайте. А то напоминает пресловутое "докажи, что ты не верблюд".

            Spoiler (expand)

            А что вы так заволновались? Волнуетесь, что цитата и ссылочка на письмо Ермолова липовая и боитесь в лужу сесть после столь пафосного сообщения? Так вы там постоянно, не стоит волноваться.
               Yellow Wolf
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 August 2016, 10:22

              rutalex

              Spoiler (expand)

              Spoiler (expand)


              rutalex

              А что вы так заволновались? Волнуетесь, что цитата и ссылочка на письмо Ермолова липовая и боитесь в лужу сесть после столь пафосного сообщения? Так вы там постоянно, не стоит волноваться.

              Вы сперва докажите, что она липовая. А потом разговаривать будем о том, кто в луже сидит. Впрочем, кому я это говорю?
                 rutalex
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 August 2016, 10:35

                Yellow Wolf

                Не, Вы там на какую-то газету все время ссылались.

                Верно. Доказывайте, что там липа. А потом разговаривать будем

                Yellow Wolf


                Вы сперва докажите, что она липовая.

                Перестаньте троллить, у вас и это плохо получается.
                   Yellow Wolf
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 August 2016, 10:43

                  rutalex

                  Перестаньте троллить, у вас и это плохо получается.

                  Оффтоп (контент вне темы)


                  -Добавлено-

                  rutalex

                  Верно. Доказывайте, что там липа. А потом разговаривать будем


                  Оффтоп (контент вне темы)
                     герцог фридландский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 August 2016, 11:16

                    Если дату письма или номер страницы агнез предоставит, то можно посмотреть To view the link Register Если нет - надо самим поискать.
                       rutalex
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 13 August 2016, 11:22

                      герцог фридландский

                      ...Если нет - надо самим поискать.

                      Большое спасибо
                        • 42 Pages
                        • « First
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:32 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline