[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[чойто]

Старый

Всё же вернёмся к главному вопросу темы: Что было бы со страной, если бы победила Белая армия?

В качестве модели предлагаю взять страны, в которых победила "реакция" (т.е. противники левых...), а не зацикливаться на "цветных" террорах исключительно в России... Поэтому лучше наверное посмотреть, а что произошло в таких странах, как Финляндия, Венгрия, Германия, Польша...

Что по этому поводу могут поведать нам камрады?

To view the link Register на тему польши уже писал гусев, в свое время многие цитировали. В основном вранье и подтасовка. Начиная с того что польша самая развитая часть РИ.

[IL9MIM]

чойто 02 March 2018, 12:00

Старый

Всё же вернёмся к главному вопросу темы: Что было бы со страной, если бы победила Белая армия?

В качестве модели предлагаю взять страны, в которых победила "реакция" (т.е. противники левых...), а не зацикливаться на "цветных" террорах исключительно в России... Поэтому лучше наверное посмотреть, а что произошло в таких странах, как Финляндия, Венгрия, Германия, Польша...

Что по этому поводу могут поведать нам камрады?

To view the link Register на тему польши уже писал гусев, в свое время многие цитировали. В основном вранье и подтасовка. Начиная с того что польша самая развитая часть РИ.

Вы не с тем сравниваете. Применительно к России больеш подходит Китай, судьба которого в 20 веке удивительно похожа на нашу по целому ряду ключевых параметров. Интересный ролик на эту тему -

А если переносить на русские реалии времен Гражданской войны - она ведь была не только гражданской, но и освободительной (за спиной всяких Колчаков и Врангелей стояли иностранные державы, которые уже приготовили вилки и ножи - резать русский пирог). Причем разные страны зачастую враждовали друг с другом и использовали своих марионеток в борьбе друг с другом. Например, ставленником японцев был атаман Семенов, который во многом клал на "англичанина" Колчака и делал что хотел. Многие другие атаманы и генералы точно так же подчинялись "верховному" лишь номинально, а на деле творили что хотели. У Деникина были схожие проблемы - с "самостийными" кубанцами и донцами. Наложите все это друг на друга - и вы получите нескончаемую войну всех против всех, расчленение страны на колонии и полунезависимые "государства", которые бы всецело находились под контролем иностранцев.

Я уж промолчу про крестьянский фактор - белые практически никак не решали аграрный вопрос (пожалуй, единственный, кто этим всерьез озаботился, был Врангель - но это уже как мертвому припарки), а, наоборот, возвращали помещикам их землю и проводили террор в отношении отобравших ее крестьян. Тот же Колчак никак не мог подавить крестьянские восстания - я затрудняюсь с ответом насчет того, чего адекватного могли сделать белые в этом вопросе.

Короче, после победы белых над большевиками жилось бы весьма и весьма "весело", по сравнению с чем реальные 1920-е и 1930-е гг. с их трудностями и репрессиями покажутся детской шалостью.

В контексте всего перечисленного - камрад Гитлер все эти бантустаны мог завоевать без особых усилий. Я уж не говорю про индустриализацию, ликвидацию голода и неграмотности, повышении жизненного уровня, полете Гагарина, ядрен батоны и прочие прорывы советского общества - все это стало бы недостижимой мечтой.

[чойто]

Ничего равного тамбовскому восстанию у белых не было, например. Красные его смогли подавить только после окончания советско-польской и разгрома врангеля. Т.е там пришлось сосредотачивать силы как для натуральной войны, 55 тыс армия. Никакие крестьяне так против царя не восставали даже, а вот против советов восстали.

[Petr-Sidoruk]

чойто

Никакие крестьяне так против царя не восставали даже, а вот против советов восстали.

...Иван Болотников, Стенька Разин, Емельян Пугачёв...к Белому конечно не совсем относятся, но супротив Царя, всё-таки

[IL9MIM]

чойто 12 March 2018, 16:57

Ничего равного тамбовскому восстанию у белых не было, например.

Ага, сибирские партизаны, видимо, прошли мимо вашего внимания.

Quote

Красные его смогли подавить только после окончания советско-польской и разгрома врангеля. Т.е там пришлось сосредотачивать силы как для натуральной войны, 55 тыс армия.

И что? Колчак одно время против партизан держал больше войск, чем на фронте. Вы про Красную армию такое можете сказать? И да, 55 000 - оч-чень мощно. Против Врангеля действовало почти 200 000 человек, против Польши - примерно столько же, а все вооруженные силы - почти 5 млн. человек.

И, самое главное - Антоновщина в конечном счете была подавлена, чего не скажешь о восстаниях крестьян против белых - они практически не прекращались. "Секрет" этого достаточно прост - большевики действовали не только силой, но и иными методами, чего не скажешь про белых, которые кроме как пороть-сжигать-вешать-расстреливать практически ничего не знали.

Quote

Никакие крестьяне так против царя не восставали даже, а вот против советов восстали.

Гуглите "первая русская революция", и будет вам счастье. Я уж молчу про Смуту, Пугачева и Разина и бунты 19 - начала 20 веков, коих были сотни, если не тысячи.

[Jackel]

Вообще-то у белых в тылах перманентно творилось что-то вроде этого самого разрекламированного Тамбовского восстания...

[Александр Попов]

Мифы и правда о Гражданской войне.
К.Сёмин, А.Колпакиди, Е.Спицин,А.Пыжиков

[чойто]

Petr-Sidoruk

Иван Болотников, Стенька Разин, Емельян Пугачёв...к Белому конечно не совсем относятся, но супротив Царя, всё-таки

ну это каждый раз окраины со специфическим населением.

IL9MIM

Ага, сибирские партизаны, видимо, прошли мимо вашего внимания.

масштаб не тот. Опять же это были организованные партизанские движения, советами организованные.

Quote

19 июля 1919 г. Политбюро ЦК РКП (б) приняло решение «О сибирских партизанских отрядах». Большевистским организациям предписывалось объединять партизан в крупные соединения, а частям Красной Армии проводить совместные операции с ними.

IL9MIM

И что? Колчак одно время против партизан держал больше войск, чем на фронте. Вы про Красную армию такое можете сказать? И да, 55 000 - оч-чень мощно. Против Врангеля действовало почти 200 000 человек, против Польши - примерно столько же, а все вооруженные силы - почти 5 млн. человек.

И, самое главное - Антоновщина в конечном счете была подавлена, чего не скажешь о восстаниях крестьян против белых - они практически не прекращались. "Секрет" этого достаточно прост - большевики действовали не только силой, но и иными методами, чего не скажешь про белых, которые кроме как пороть-сжигать-вешать-расстреливать практически ничего не знали.

да 55 тысяч на подавление восстания мощно. Пугачевщина и тд тоже были подавлены и революция 1905 года была подавлена. Наверное потому что царизм клятый действовал не только силой, но и иными методами и тд по вашей методичке...

Jackel

Вообще-то у белых в тылах перманентно творилось что-то вроде этого самого разрекламированного Тамбовского восстания...

давайте с цифрами а не что-то вроде. И конечно никому не хотелось идти воевать и отдавать последнее не пойми кому.
Да и вообще большевики же за народ, крестьяне же с ними, что за идея восставать? Да еще и во главе с социалистом-революционером.

[Petr-Sidoruk]

чойто

ну это каждый раз окраины со специфическим населением

-Ради Емельяна пришлось "замириться" с турками, Ивану "взбрело в голову" осадить Москву, Степан от Царицина и Астрахани до Симбирска "порезвился". Местечковость, что с них взять

чойто

да 55 тысяч на подавление восстания мощно...

Мощно, когда против безоружных и необстрелянных...Пол страны "пятилетку" и более с "ружжом" ходило, опыт кое-какой имело.

[чойто]

Petr-Sidoruk

Ради Емельяна пришлось "замириться" с турками, Ивану "взбрело в голову" осадить Москву, Степан от Царицина и Астрахани до Симбирска "порезвился". Местечковость, что с них взять

Пугачев изначально - это казаки, башкиры, татары, чуваши, марийцы и тд и заводские рабочие с урала плюс перебежавшие солдатики и старообрядцы. Т.е все эти восстания начинаются с окраин и начинают его специфические группы населения. При чем тут местечковость?

Petr-Sidoruk

Мощно, когда против безоружных и необстрелянных...Пол страны "пятилетку" и более с "ружжом" ходило, опыт кое-какой имело.

да оставьте вы свои эмоции, пол страны под ружьем, ну вот и как это воспринимать? 8,7% населения - это точно не половина. И это просто призванные, последние мобилизованные ради того что бы не стать обстрелянными устроили революцию и привели страну к поражению в войне, разрухе и гражданской войне. Затем их все равно отправили воевать против своих же, против поляков, против финнов и тд. Короче все равно мразь свое получила. Плюс те из призванных кто погиб защищая родину и честно отдал свой долг. Да там максимум 4% от населения было с опытом.

а вообще да, в стране голод, разруха, гражданская война, война с поляками и тд и тп. А большевики чем заняты? А они с мощами борются To view the link Register например, делом заняты. Понятно дело что потом приходится народ армией давить.