[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Petr-Sidoruk]

чойто

При чем тут местечковость

чойто

ну это каждый раз окраины

Petr-Sidoruk

Ивану "взбрело в голову" осадить Москву

Это к разговору об окраинах. Местечковость, в том числе=локальность, незначительность, небольшой масштаб. В общем, это был лёгкий сарказм.

чойто

да оставьте вы свои эмоции

чойто

все равно мразь свое получила

Это многое объясняет: вместо оценки банальное самовнушение, но,
попытаюсь "влезть" в Вашу позицию (шкуру трогать не будем) и логику:

чойто

Да там максимум 4% от населения было с опытом

-Итак, только каждый 25, причём все обязательно на стороне "гадов", все-не крестьяне, больше половины китайцы, россреднеазиаты, латыши, "за чертой оседлости" и эксклюзивно, большевички. -Из них, все, ранее воевавшие в 1 МВ прятались за спины товарищей, поэтому и выжили. Лишены всех человеческих качеств, разбегаются при первой опасности и поэтому (?)...победили благородство и отвагу?
-А тупые крестьяне, исключительно благодаря Антонову и слишком поздно поняли, что их обманули?
-если чуть развить мысль, то Красная Армия - сборище ублюдков, умеющих воевать только с гражданским населением и драпающая от бело поляков и финнов...Вот только как же тогда храбрые Белые при поддержке не преследующих ничего плохого интервент благородных спасителей со всех щелей развитых стран умудрились просиграть? Ответ, наверное, красные сволочи выиграли грудами тел и массированием использованием заложников, химоружием и террором?

чойто

А большевики чем заняты? А они с мощами борются

-не без этого...но вот как-то странно боролись, избирательно, не всё, не всех...эксцесс исполнителя? Либо кто-то "не доработал" (уж извиняйте за чёрствость), либо, кто-то перестарался...В соседних ветках приводились "странные" цифры количества уничтоженных храмов и церквей к общему количеству. Первая позиция гораздо меньше 50%...

[чойто]

Petr-Sidoruk

Это к разговору об окраинах. Местечковость, в том числе=локальность, незначительность, небольшой масштаб. В общем, это был лёгкий сарказм.

я вообще про масштаб ничего не говорил. Так что к чему сарказм непонятно, не тратьте его зря.

Petr-Sidoruk

Это многое объясняет: вместо оценки банальное самовнушение, но,
попытаюсь "влезть" в Вашу позицию (шкуру трогать не будем) и логику:

те кто изменил присяге и не захотел защищать родину - это мразь. Оценка не эмоциональная а рациональная, просто термин.

Petr-Sidoruk

-Итак, только каждый 25, причём все обязательно на стороне "гадов", все-не крестьяне, больше половины китайцы, россреднеазиаты, латыши, "за чертой оседлости" и эксклюзивно, большевички. -Из них, все, ранее воевавшие в 1 МВ прятались за спины товарищей, поэтому и выжили. Лишены всех человеческих качеств, разбегаются при первой опасности и поэтому (?)...победили благородство и отвагу?
-А тупые крестьяне, исключительно благодаря Антонову и слишком поздно поняли, что их обманули?
-если чуть развить мысль, то Красная Армия - сборище ублюдков, умеющих воевать только с гражданским населением и драпающая от бело поляков и финнов...Вот только как же тогда храбрые Белые при поддержке не преследующих ничего плохого интервент благородных спасителей со всех щелей развитых стран умудрились просиграть? Ответ, наверное, красные сволочи выиграли грудами тел и массированием использованием заложников, химоружием и террором?

вообще не в курсе о чем вы. Вы удивительным образом отправили половину населения РИ на фронт в ПМВ а теперь плещете на меня какие то эмоции. Вернитесь в реальность.

Petr-Sidoruk

-не без этого...но вот как-то странно боролись, избирательно, не всё, не всех...эксцесс исполнителя? Либо кто-то "не доработал" (уж извиняйте за чёрствость), либо, кто-то перестарался...В соседних ветках приводились "странные" цифры количества уничтоженных храмов и церквей к общему количеству. Первая позиция гораздо меньше 50%...

да мне пофиг как боролись, меня удивляет что в стране хрен знает что происходит, но люди находят время для действительно важных дел вроде борьбы с мощами. По настоящему серьезные люди, чо. О важном думают, не о мелочах.

[Petr-Sidoruk]

чойто

я вообще про масштаб ничего не говорил. Так что к чему сарказм непонятно, не тратьте его зря

чойто

Т.е там пришлось сосредотачивать силы как для натуральной войны, 55 тыс армия. Никакие крестьяне так против царя не восставали даже, а вот против советов восстали.

Но, раз не масштаб(с)ные боевые действия, то не масштабные

чойто

те кто изменил присяге и не захотел защищать родину - это мразь. Оценка не эмоциональная а рациональная, просто термин

Присяге изменили все, начиная с 1-го лица государства...так сказать, единожды солгав...

чойто

Вы удивительным образом отправили половину населения РИ на фронт в ПМВ

Примерно, конечно же: население, около 140 млн, В/С-около 17-20, млн потери около 11 млн, остаётся, грубо, каждый 10, "умеющий что-нибудь "военное"". Убираем женский пол, детей, подростков и пожилых, остаётся, грубо уже каждый пятый... Учитываем, что более возрастное население, возможно, имело опыт Болгарской, Китайской и Японских компаний, ранее проходило срочную службу в РИА, плюс, призвалось в армию в большинстве "евро-население", плюс погрешности в статистике...чем не пол-страны? Плюс чуток "дезертиров" и уже не так странна половина.

чойто

да мне пофиг как боролись, меня удивляет что в стране хрен знает что происходит, но люди находят время для действительно важных дел вроде борьбы с мощами. По настоящему серьезные люди, чо. О важном думают, не о мелочах

Идеологическую войну никто не отменял: тем более противник не такой уж и безобидный...идеи тоже воюют

Чуток ранее "переворота (Reveal)

В декларации Временного правительства от 20 марта 1917 г. подчеркнуто: «…Старая власть сама вырыла ту бездну, в которую она была низвергнута. Старая власть погибла потому, что она была противогосударственна по всему направлению своей деятельности. Безучастная к судьбам родины и погрязшая в позоре порока, эта власть бесповоротно отгородилась от интересов народа, на каждом шагу принося их в жертву безумным порывам произвола и самовластия».

Бывший царский генерал Лукирский С.Г. так описывал отношение офицеров к событиям 1917 года: «Накануне февральской революции 1917 года в среде офицеров старой армии определенно сложилось недовольство монархическим строем: крайняя неудачливость войны: экономический развал страны; внутренние волнения; призыв на высшие посты в государственном аппарате лиц, явно несостоятельных, не заслуживающих общественного доверия; наконец, крайне возмутительное под падание царя под влияние проходимца (Г. Распутина) и разрастание интриг при дворе и в высших государственных сферах. Поэтому февральская революция была встречена сочувственно в основной массе всего офицерства».

Позиция русской православной церкви. В канун отречения Николая II обер-прокурор Синода просил церковных иерархов выступить в защиту царской власти и с осуждением революционного движения, но высший церковный клир отказался обращаться к верующим с подобным воззванием. Более того, духовенство открыто приветствовало установление новой демократической власти. Обычной практикой стало участие священнослужителей в митингах и демонстрациях.

Вместо поддержки царского правительства Синод выступил с постановлением, в котором революция объявлялась «божьим делом», а верующие призывались «довериться Временному правительству». Было принято решение о проведении еженедельных молебен о Временном правительстве, а кресло императора демонстративно удалено из зала заседания Святейшего Синода. По оценкам многих исследователей это время квалифицируется как «Медовый месяц церкви и революции».

[IL9MIM]

чойто 12 March 2018, 19:09

Petr-Sidoruk

Иван Болотников, Стенька Разин, Емельян Пугачёв...к Белому конечно не совсем относятся, но супротив Царя, всё-таки

ну это каждый раз окраины со специфическим населением.

Уже разобрали эти "окраины", повторять не хочется. Тамбов по вашей логике - это тоже такая "аномалия" со своей "спецификой".

Quote

IL9MIM

Ага, сибирские партизаны, видимо, прошли мимо вашего внимания.

масштаб н[/spoiler]е тот.

Вы бы хоть что-то почитали по теме, что ли. 150 - 400 тысяч - оказывается, это больше 50 000. У вас какая-то своя неевклидова математика?

Quote

Опять же это были организованные партизанские движения, советами организованные.

Еще раз - почитайте по теме. Сибирь - традиционно антибольшевистский регион. Что там можно было "организовать" без "помощи" Колчака в виде непрекращавшихся грабежей и расстрелов? И, если вы не в курсе - добрая половина сибирских партизан ни к каким большевикам вообще не относилась - колчаковский режим задрал их настолько, что они поднялись против него безо всякой агитации красных.

Quote

19 июля 1919 г. Политбюро ЦК РКП (б) приняло решение «О сибирских партизанских отрядах». Большевистским организациям предписывалось объединять партизан в крупные соединения, а частям Красной Армии проводить совместные операции с ними.

Вы хоть понимаете, что цитируете? Если предписывается что-то там объединять, это что-то должно существовать в природе или как? То есть, партизаны уже возникли безо всяких большевиков.

Quote

IL9MIM

И что? Колчак одно время против партизан держал больше войск, чем на фронте. Вы про Красную армию такое можете сказать? И да, 55 000 - оч-чень мощно. Против Врангеля действовало почти 200 000 человек, против Польши - примерно столько же, а все вооруженные силы - почти 5 млн. человек.

И, самое главное - Антоновщина в конечном счете была подавлена, чего не скажешь о восстаниях крестьян против белых - они практически не прекращались. "Секрет" этого достаточно прост - большевики действовали не только силой, но и иными методами, чего не скажешь про белых, которые кроме как пороть-сжигать-вешать-расстреливать практически ничего не знали.

да 55 тысяч на подавление восстания мощно.

Ага, как и десятки тысяч войск Деникина или Колчака, отряженные на подавление восстаний. Но все-таки не половина всей КА.

Quote

Пугачевщина и тд тоже были подавлены и революция 1905 года была подавлена. Наверное потому что царизм клятый действовал не только силой, но и иными методами и тд по вашей методичке...

Не надо смешивать революцию и гражданскую войну - это явления совсем разного порядка. И напомню - это вы заговорили про "шелковый" царизм, при котором крестьяне не думали о подобных восстаниях. И, если вы не в курсе - ничего они не подавили, крестьянские бунты перманентно происходили и после, а то, что началось в 1917 году в деревне - это явное продолжение событий 1905 года в куда больших масштабах.

Quote

Jackel

Вообще-то у белых в тылах перманентно творилось что-то вроде этого самого разрекламированного Тамбовского восстания...

давайте с цифрами а не что-то вроде. И конечно никому не хотелось идти воевать и отдавать последнее не пойми кому.
Да и вообще большевики же за народ, крестьяне же с ними, что за идея восставать?

Я уже приводил цифры выше. А если вы не понимаете причины восстания - почитайте у той же Прудниковой как восстание развивалось. И, самое главное - как вчерашние повстанцы, нахлебавшись "народной" власти, стали массово перебегать к большевикам и выдавать своих главарей. Видимо, от большой любви к Антонову и К*. Примечательно, что в его армии было до 50 000 человек бойцов, а потеряла она что-то порядка 6-10 тысяч человек (и то по советским данным, т.е., в реальности - еще меньше). Остальные, как ни странно, предпочли сдаться большевикам, и, что самое важное - были ими амнистированы.

Quote

Да еще и во главе с социалистом-революционером.

Вот именно - во главе "народного" восстания стояла всякая шалупонь из недобитых кулаков, белогвардейцев и эсеров. От которых простому крестьянину стало еще хуже, чем при "проклятых" большевиках.

[чойто]

Petr-Sidoruk

Но, раз не масштаб(с)ные боевые действия, то не масштабные

издеваетесь? В той фразе которую вы цитировали и на которую вы отвечали искрящимся юмором и сарказмом, в ней не было.

Petr-Sidoruk

Присяге изменили все, начиная с 1-го лица государства...так сказать, единожды солгав...

да не вопрос. Армейцы которые угробили страну а потом воевали против советов такие же, начали по сути с путча, все просрали и потом вдруг затеяли исправлять и опять все слили. И да, получили по заслугам.

Petr-Sidoruk

Примерно, конечно же: население, около 140 млн, В/С-около 17-20, млн потери около 11 млн, остаётся, грубо, каждый 10, "умеющий что-нибудь "военное"". Убираем женский пол, детей, подростков и пожилых, остаётся, грубо уже каждый пятый... Учитываем, что более возрастное население, возможно, имело опыт Болгарской, Китайской и Японских компаний, ранее проходило срочную службу в РИА, плюс, призвалось в армию в большинстве "евро-население", плюс погрешности в статистике...чем не пол-страны? Плюс чуток "дезертиров" и уже не так странна половина.

Нет. Единственное что конкретно среди восставших скорее всего были люди с опытом войны.

Petr-Sidoruk

Идеологическую войну никто не отменял: тем более противник не такой уж и безобидный...идеи тоже воюют

Какие идеи? Одни доказывают что население было давно неверующим и само радостно гнало этих попов, у других оказывается что борьба с мощами первостепенная задача... А потом все ржут над думцами которые принимают законы о пчелах.
Наверное сталин реально был крайне нужный человек в этих условиях, кто-то должен был террором остановить охреневших революционеров. По крайней мере хоть и по дурацки, но начал заниматься делом а не борьбой с мощами и тд.

IL9MIM

Уже разобрали эти "окраины", повторять не хочется. Тамбов по вашей логике - это тоже такая "аномалия" со своей "спецификой".

т.е вы все таки считаете что пугачев восстал в центральной россии? Где то под рязанью наверное? Простой рязанский мужик пугачев сбежал от барина и восстал.

IL9MIM

Вы бы хоть что-то почитали по теме, что ли. 150 - 400 тысяч - оказывается, это больше 50 000. У вас какая-то своя неевклидова математика?

на какой территории, с каким населением, откуда цифры? Ссылаются на журова, откуда он их взял?

IL9MIM

Еще раз - почитайте по теме. Сибирь - традиционно антибольшевистский регион. Что там можно было "организовать" без "помощи" Колчака в виде непрекращавшихся грабежей и расстрелов? И, если вы не в курсе - добрая половина сибирских партизан ни к каким большевикам вообще не относилась - колчаковский режим задрал их настолько, что они поднялись против него безо всякой агитации красных.

в 21-22 году в западной сибири одно из крупнейших восстаний против большевиков. Т.е да, настоящие крестьяне антибольшевицкий элемент.

IL9MIM

Вы хоть понимаете, что цитируете? Если предписывается что-то там объединять, это что-то должно существовать в природе или как? То есть, партизаны уже возникли безо всяких большевиков.

ну например отряды из эшелонов смерти, да, конечно были. Зверева отряд к примеру.
Потом таких зверевых расстреляют в ежовщину, всех вот етих партизан. И правильно сделают.

IL9MIM

Ага, как и десятки тысяч войск Деникина или Колчака, отряженные на подавление восстаний. Но все-таки не половина всей КА.

восстание и восстания. Я речь веду про одно восстание, а вы мне про некие восстания.

IL9MIM

Не надо смешивать революцию и гражданскую войну - это явления совсем разного порядка. И напомню - это вы заговорили про "шелковый" царизм, при котором крестьяне не думали о подобных восстаниях. И, если вы не в курсе - ничего они не подавили, крестьянские бунты перманентно происходили и после, а то, что началось в 1917 году в деревне - это явное продолжение событий 1905 года в куда больших масштабах.

Вы утверждали что раз восстание подавлено, значит каким то волшебным образом и ласковым словом всех уговорили сложить оружие и разойтись по домам. Так что подавление восстания пугачева происходило наверное так, оно было подавлено.

IL9MIM

Я уже приводил цифры выше. А если вы не понимаете причины восстания - почитайте у той же Прудниковой как восстание развивалось. И, самое главное - как вчерашние повстанцы, нахлебавшись "народной" власти, стали массово перебегать к большевикам и выдавать своих главарей. Видимо, от большой любви к Антонову и К*. Примечательно, что в его армии было до 50 000 человек бойцов, а потеряла она что-то порядка 6-10 тысяч человек (и то по советским данным, т.е., в реальности - еще меньше). Остальные, как ни странно, предпочли сдаться большевикам, и, что самое важное - были ими амнистированы.

а почему советские данные врут? вы антисоветчик? 6-10 тысяч из 50 ти огромная цифра. Террор, взятие заложников и тд и тп. Начнешь тут перебегать. Опять же в тот момент когда дело проиграно многие бегут и сдаются. Люди вообще склонны сдаватся, особенно если им наобещают что либо.

IL9MIM

Вот именно - во главе "народного" восстания стояла всякая шалупонь из недобитых кулаков, белогвардейцев и эсеров. От которых простому крестьянину стало еще хуже, чем при "проклятых" большевиках.

как им стало хуже? и чем эсеры хуже большевиков? и почему они шелупонь? а кулаки в чем провинились? почему восставшие шли за этими людьми а не за большевиками ели эти люди как вы утверждаете их враги? народ не тот? вы считаете русских крестьян идиотами?

[IL9MIM]

чойто

Quote

IL9MIM

Уже разобрали эти "окраины", повторять не хочется. Тамбов по вашей логике - это тоже такая "аномалия" со своей "спецификой".

т.е вы все таки считаете что пугачев восстал в центральной россии? Где то под рязанью наверное? Простой рязанский мужик пугачев сбежал от барина и восстал.

Я начинаю теряться в ваших умозаключениях - какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Это вы (не я!) начали причитать о том, какие большевики нехорошие - даже цари были по сравнению с ними паиньками. Какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Что у вас за такая манера - сравнивать несравнимое из абсолютно разных эпох, разных явлений и событий? Получается какая-то дикая каша. Вы про принцип историзма вообще в курсе?

Quote

IL9MIM

Вы бы хоть что-то почитали по теме, что ли. 150 - 400 тысяч - оказывается, это больше 50 000. У вас какая-то своя неевклидова математика?

на какой территории, с каким населением, откуда цифры? Ссылаются на журова, откуда он их взял?

Еще раз - читайте литературу по теме. Разброс от 150 до 400 тысяч партизан - из самых разных источников.

Quote

IL9MIM

Еще раз - почитайте по теме. Сибирь - традиционно антибольшевистский регион. Что там можно было "организовать" без "помощи" Колчака в виде непрекращавшихся грабежей и расстрелов? И, если вы не в курсе - добрая половина сибирских партизан ни к каким большевикам вообще не относилась - колчаковский режим задрал их настолько, что они поднялись против него безо всякой агитации красных.

в 21-22 году в западной сибири одно из крупнейших восстаний против большевиков. Т.е да, настоящие крестьяне антибольшевицкий элемент.

Слишком толсто. Западно-сибирское антибольшевистское восстание меня не интересует - мы вели речь про Колчака. По сути есть что сказать?

Quote

Т.е да, настоящие крестьяне антибольшевицкий элемент.

А были еще "поддельные"?

Quote

IL9MIM

Вы хоть понимаете, что цитируете? Если предписывается что-то там объединять, это что-то должно существовать в природе или как? То есть, партизаны уже возникли безо всяких большевиков.

ну например отряды из эшелонов смерти, да, конечно были. Зверева отряд к примеру.
Потом таких зверевых расстреляют в ежовщину, всех вот етих партизан. И правильно сделают.

Вы вообще способны придерживаться нити диалога или перескок с пятого на десятого для вас - обычный демагогический прием? Эшелоны смерти, Зверев, Ежов - вы ввобще о чем? Колчак наплодил "своих" партизан исключительно благодаря своей "гениальной" политике. Аргументированно возразить можете или опять будете скакать по принципу "в огороде бузина"?

Quote

IL9MIM

Ага, как и десятки тысяч войск Деникина или Колчака, отряженные на подавление восстаний. Но все-таки не половина всей КА.

восстание и восстания. Я речь веду про одно восстание, а вы мне про некие восстания.

Вы хоть ознакомьтесь, что это были за "некие" восстания. Они не "некие", а вполне конкретные.

Quote

IL9MIM

Не надо смешивать революцию и гражданскую войну - это явления совсем разного порядка. И напомню - это вы заговорили про "шелковый" царизм, при котором крестьяне не думали о подобных восстаниях. И, если вы не в курсе - ничего они не подавили, крестьянские бунты перманентно происходили и после, а то, что началось в 1917 году в деревне - это явное продолжение событий 1905 года в куда больших масштабах.

Вы утверждали что раз восстание подавлено, значит каким то волшебным образом и ласковым словом всех уговорили сложить оружие и разойтись по домам. Так что подавление восстания пугачева происходило наверное так, оно было подавлено.

Первое - не надо мне приписывать свои фантазии. В Гражданку не было "добрых", все достигали своих целей жесткими способами. Разница была в целях и намерениях.
Второе - еще раз, при чем тут Пугачев? Он у нас шел вообще в другом контексте. Вы еще восстание Спартака вспомните.

Quote

а почему советские данные врут?

Это вы перевираете мои слова. Я ничего о "вранье" не говорил, это исключительно ваши фантазии. Цифры по подавлению восстания - оценочные (с точностью до человека никто не считал), убитые враги практически всегда в самых различных источниках завышались численно. Отсюда вполне логичный вывод, что цифры могли быть завышены.

Quote

вы антисоветчик?

Я не за и не против, если чо - мне просто интересна истина.

Quote

6-10 тысяч из 50 ти огромная цифра.

Ну да, аж целых 10-20% от общего числа - остальные не особо горели желанием защищать эсеров, кулаков и белых.

Quote

Террор, взятие заложников и тд и тп.

Еще раз - хотя бы осильте Прудникову, где ясно дается понять как именно и против кого был этот самый террор. Не стали бы нести такую ахинею.

Quote

Начнешь тут перебегать.

Исчо раз - к белым в подобных случаях почему-то не особо перебегали - наоборот, сопротивление еще больше разгоралось. Угадайте почему.

Quote

Опять же в тот момент когда дело проиграно многие бегут и сдаются. Люди вообще склонны сдаватся, особенно если им наобещают что либо.

И исчо раз - почему-то белые этим похвастаться не могут. Причина?

Quote

IL9MIM

Вот именно - во главе "народного" восстания стояла всякая шалупонь из недобитых кулаков, белогвардейцев и эсеров. От которых простому крестьянину стало еще хуже, чем при "проклятых" большевиках.

как им стало хуже?

Ну так почитайте источники, откроются глаза - что и антоновцы вели себя точно так же, как и большевики - расстреливали, терроризировали, чинили произвол. При этом не сдерживая себя никакими - даже декларативно озвученными - законами.

Quote

и чем эсеры хуже большевиков?

Вы их программу а, самое главное - ее практическое осуществление изучите.

Quote

и почему они шелупонь?

Как еще называются те, кто ведет антиправительственную агитацию, готовит и осуществляет вооруженный мятеж?

Quote

а кулаки в чем провинились?

Узнайте хоть, кто это такие и как к ним относились на деревне.

Quote

как им стало хуже? и чем эсеры хуже большевиков?и почему они шелупонь? а кулаки в чем провинились?

Как много вопросов... Читайте источники и литературу - и найдете ответы.

Quote

почему восставшие шли за этими людьми а не за большевиками ели эти люди как вы утверждаете их враги? народ не тот? вы считаете русских крестьян идиотами?

Потому что (с). Еще раз - если бы большевики, как вы тут тонко и не очень намекаете, были противны всей стране - они бы и дня не продержались у власти. Это вы, а не я, получается, считаете их идиотами.

[чойто]

IL9MIM

Я начинаю теряться в ваших умозаключениях - какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Это вы (не я!) начали причитать о том, какие большевики нехорошие - даже цари были по сравнению с ними паиньками. Какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Что у вас за такая манера - сравнивать несравнимое из абсолютно разных эпох, разных явлений и событий? Получается какая-то дикая каша. Вы про принцип историзма вообще в курсе?

если вы удосужитесь прочитать сообщения выше, то вы узнаете что начал поминать пугачева не я.
остальная портянка на весь экран не читабельна.
В двух словах можно, что вы мне пытаетесь доказать?

IL9MIM

Потому что (с). Еще раз - если бы большевики, как вы тут тонко и не очень намекаете, были противны всей стране - они бы и дня не продержались у власти. Это вы, а не я, получается, считаете их идиотами.

да с какого хрена то? царский режим по мнению многих тут был противен всей стране и продержался намного дольше чем большевистский.
И почему они были противны всей стране? они многое обещали и были поддержаны, антибольшевистские выступления начались уже после прихода к власти, когда выяснилось что обещанное они не исполняют а жить стало еще хуже чем раньше.
Вы утверждаете что крестьянам нравились большевики но они против них восставали во главе со своими врагами которых крестьяне терпеть не могли. Я не могу воспринимать вот эту нелогическую конструкцию. Исходя из нее вы считаете крестьян идиотами.

[IL9MIM]

чойто 14 March 2018, 10:06

IL9MIM

Я начинаю теряться в ваших умозаключениях - какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Это вы (не я!) начали причитать о том, какие большевики нехорошие - даже цари были по сравнению с ними паиньками. Какое отношение Пугачев имеет к Гражданской войне? Что у вас за такая манера - сравнивать несравнимое из абсолютно разных эпох, разных явлений и событий? Получается какая-то дикая каша. Вы про принцип историзма вообще в курсе?

если вы удосужитесь прочитать сообщения выше, то вы узнаете что начал поминать пугачева не я.

Здрасьте, приехали - это вы начали уводить разговор в сторону, поминая в контексте Гражданской войны царские времена.

Quote

остальная портянка на весь экран не читабельна.

Нечитабельна, так нечитабельна.

Quote

В двух словах можно, что вы мне пытаетесь доказать?

В двух словах - это вот вы начали

чойто 12 March 2018, 16:57

Ничего равного тамбовскому восстанию у белых не было, например. Красные его смогли подавить только после окончания советско-польской и разгрома врангеля. Т.е там пришлось сосредотачивать силы как для натуральной войны, 55 тыс армия. Никакие крестьяне так против царя не восставали даже, а вот против советов восстали.

По вашей версии а) у белых ничего подобного не было и б) для подавления этого мега-восстания сосредоточили чуть ли не всю Красную армию, стянув все что только можно. И то, и другое не соответствует действительности. Все остальное - от вашего желания уйти то в царские времена, то еще куда.

Quote

IL9MIM

Потому что (с). Еще раз - если бы большевики, как вы тут тонко и не очень намекаете, были противны всей стране - они бы и дня не продержались у власти. Это вы, а не я, получается, считаете их идиотами.

да с какого хрена то? царский режим по мнению многих тут был противен всей стране и продержался намного дольше чем большевистский.

Как все запущено. В 1914 году народу выдали оружие - и через три года он повернул его против своего правительства. А через три года спустя после 1917-го тот же самый народ (до зубов вооруженный, что крайне важно!) почему-то не сверг ненавистных большевиков. Это называется "царский режим продержался дольше большевиков". В сходных условиях царя-батюшку и "временных", как позже и белых почему-то смело как ураганом, а вот большевиков - нет. Вполне логичный вопрос - почему?

P.S. Только не надо припоминать то, как царский режим прекрасно держался до 1914 года - он воевал с практически безоружными, в таких условиях подавить крестьянский бунт особого труда не составляет. Вы попробуйте такой фокус в условиях, когда на руках у населения горы оружия.

Quote

И почему они были противны всей стране? они многое обещали и были поддержаны, антибольшевистские выступления начались уже после прихода к власти, когда выяснилось что обещанное они не исполняют а жить стало еще хуже чем раньше.

Развивая вашу мысль - Временное правительство и его идейные наследники из белых не оправдали народных чаяний - и ушли в небытие. Почему с большевиками так не вышло, не подскажете? Ну, после того, как все поняли ху эс ху.

И, кстати, поясните конкретнее, чего они такого не выполнили?

Quote

Вы утверждаете что крестьянам нравились большевики но они против них восставали во главе со своими врагами которых крестьяне терпеть не могли. Я не могу воспринимать вот эту нелогическую конструкцию. Исходя из нее вы считаете крестьян идиотами.

А свою "логическую" конструкцию можете? Антоновное восстание, если вы не в курсе - готовилось аж с 1918 года. И не бедными безликими "крестьянами", а теми самыми эсерами, кулаками и далее по списку. Когда подвернулся подходящий момент - они перехватили народную инициативу, возглавив стихийное восстание и перекинув его на другие районы губернии. А когда выяснилось, что ничего хорошего в этом самостийном анархизме нет - рядовые повстанцы стали массово убегать из антоновских рядов на сторону красных. Крестьянство (если вы не в курсе) единым никогда не было - и у каждой социальной группы были свои интересы, иногда совпадавшие, а иногда и прямо противоположные. И в случае с этим самым восстанием они временно совпали, но потом резко разошлись. Вот и весь фокус.

Ну и главное - о причинах восстания. Это, как ни странно - не политика продразверстки как таковая, а произвол местных властей. Ну, то есть, Тамбовщина восстала не потому, что ненавидела большевиков как таковых - ее довели местные власти. Большевики это прекрасно понимали - поэтому была и амнистия, и "разбор полетов" действий госорганов с последующими выводами и исправлениями.

Ну и вообще, насчет "нравились - не нравились" - по ходу Гражданской войны отношение населения к воюющим сторонам менялось туда-сюда по нескольку раз. Но в итоге люди в своей массе оказались именно на стороне большевиков. Не потому что они были ангелами - а потому что из всех возможных зол казались им наименьшим.

Quote

Я не могу воспринимать вот эту нелогическую конструкцию. Исходя из нее вы считаете крестьян идиотами.

Простите, это вы считаете крестьян идиотами - поняв, что большевики их кинули, они почему-то не кинулись их массово свергать. Вы тычите восстанием в одной отдельно взятой губернии, в то время как против Колчака восставала вся Сибирь с куда большим населением и территорией. Это - к вопросу о масштабах.

[Старый]

Итак, ближе к теме...

ИМХО. Что ожидало Россию при победе белых, можно судить по их деятельности на "освобождённых от большевиков" территориях (коротко):

1. Уничтожение ВСЕХ несогласных с "политикой белых" (которой у них и не было, в силу того, что все "белые вожди" понимали будущее России каждый по своему, и не смогли даже между собой договориться хотя бы о совместных действиях против красных, что и позволило последним разгромить их по отдельности..).
2. Попытка "возвращения монархии", которая постулировалась некоторыми "учредительскими местечковыми правительствами", и включала в себя в первую очередь возвращение к Имперским законам (а это снова приводит как минимум к сословным противоречиям...), не могла уже привлечь то-же самое крестьянство (оно так "азартно" делило господские земли, что наверняка не захотело бы их возвращать бывшим хозяевам, а следовательно - новая волна крестьянских бунтов, кои пришлось бы "топить в крови", как это было при "царе-батюшке" и при "белых освободителях"...).
3. Распродажа всех и всяческих ресурсов иностранным кампаниям и иностранным банкам (всё это хорошо известно по иностранной интервенции на Севере, на Украине, в Сибири и на Дальнем Востоке...) и многомиллионные выплаты иностранным "инвесторам", снабжающим белые армии военной техникой и другим вооружением. В качестве погашения этих долгов, как минимум, передача промышленности и земельных владений под руководство иностранцам.
4. Невозможность устоять перед разделением территорий бывшей Российской Империи между иностранными государствами, участникам иностранной интервенции. При этом главную роль сыграла бы полная несогласованность действий между отдельными "белыми правительствами" (так и не сумевшими объединиться даже для борьбы против Советской России...), чьими "спонсорами" являлись самые разнообразные (и даже иногда откровенно противостоящие друг другу...) европейские и азиатские экономические и властные структуры.
5. Резкое уменьшение работоспособного населения (умершего от болезней и голода, погибшего как в самой Гражданской войне, так и в послевоенный "усмирительный" для всех несогласных период... с полным их уничтожением...), что обязательно потребует ввоза новой рабочей силы из-за рубежа (главными поставщиками на низкооплачиваемую работу вероятнее всего станут китайцы, корейцы, возможно среднеазиаты... европейцы - исключительно на руководящие посты...).
6. Сама Россия превращается в кучу колониальных владений европейских и азиатских стран (выкачивающих из неё все ресурсы...) и "кончается" как самостоятельное государство.

Всё, конец "белой России"... и её народу...

[Jackel]

Ну собственно да, здесь даже Гитлер необязателен - достаточно просто выплатить "кредиты" и восстановить "союзников" в роли хозяйствующих субъектов. О "единой и неделимой" можно забыть надолго, если не навсегда - ведь сепаратизм и пачка нерешенных проблем вроде земельного вопроса никуда не делась. В лучшем случае по своему положению это будет ухудшенная РИ до 1914-го года, имхо.