[Scarolung]

Ну начало темы надеюсь понятно !!! Итак при таком развитии событий -что было с королевством Франция и было бы оно ???

[shu]

Не слишком силен в теме, но вроде само понятие "французская нация" и национальное государство как раз там и сформировалось.
P.S. Сильно ногами не пинайте.

[Scarolung]

shu
это да камрад ,но представь - агняне и бургундцы одолели Луару и добили остатки сопротивления в Анжу ,Гаскони, Шампани и по всему югу ! Какая нация тогда бы была ?

[shu]

Думаю никакой, после нее стали "мы французы", а так бы еще остались по соответствующим названиям. Ведь до этого вроде скажем гасконскому крестьянину было все равно кому платить налоги Д,Артаньяну или Дон-Кихоту.

[Брат Госпитальер]

Думаю в случае отсутствия побед Св.Жанны Франция уже не смогла бы стать Францией, а было бы объединённое англо-французское королевство - ОЧЕНЬ серьёзный противник Свящ.римск.империи - такого же объёдинённого из нескольких гос-в образования (Германия, Испания, Юж.Италия). Кстати, Бургундия тогда входят явно в сферу англо-французского гос-ва, а не в Германию.

[Zheleznyak]

Брат Госпитальер

Quote

Кстати, Бургундия тогда входят явно в сферу англо-французского гос-ва, а не в Германию.

Часть Бургундии входила в СРИ, часть Бургундии в королевство Франция.

[Qebedo]

GREENFOOT

Quote

Часть Бургундии входила в СРИ, часть Бургундии в королевство Франция.

Собственно, только за Фландрию и собственно герцогство Бургундию потомки Филиппа Храброго были вассалами Франции. Куда большая часть их владений входила в империю - Брабант, Геннегау, Голландия, Франш-Конте. Притом, что империя куда лояльнее относилась к свободам и привилегиям своих князей, нетрудно догадаться, куда бы "затяготели" герцоги бургундские.

[Scarolung]

Читаю Куркина "Рыцари Последние битвы" -интересно пишет о Бургундии.....я вот думаю -а ведь вполне вполне мы могли видеть Бургундию как мощнейшее гос-во -а не Францию ,что скажите ???

[Alkasavar]

В случае объединения Англии и Франции в одном государстве - большие опасения насчет существования англичан и их языка. И так многие годы гос языком был французский, а в одной стране англичане могли захлебнуться в море французов. Но слишком сильно и четко страны разделены, объединение было бы недолгим.

Quote

а ведь вполне вполне мы могли видеть Бургундию как мощнейшее гос-во -а не Францию ,что скажите ???

А почему нет? Голландия и Фландрия сумели же добиться независимости и устоять против французов.

[Scarolung]

Alkasavar
Да интересно -какая была бы это держава Бургундия -больше похожа на Францию -или тяготевшая к СРИ