[Qebedo]

Не было бы никакой Бургундии. Даже сегодня Бельгия трещит по швам - фламандцы и валлоны друг в друга разве что не плюются. А в XV веке - тем более.

[Scarolung]

Atkins

т.е.сыграл бы национальый фактор ? Бургундия не смогла бы стать "срединным королевством!" ?

[Melkart12]

Quote

А почему нет? Голландия и Фландрия сумели же добиться независимости и устоять против французов.

Угу. Нидерланды получили независимость после войны с испанцами, а Фландрия в составе Бельгии аж в 1830 году от голландцев освободилась.
И причем тут французы?

[Alkasavar]

Melkart12
Насчет Фландрии - это фактически французское графство сначала отложилось от нее, а потом в основном при поддержке англичан противостояло возвращению в единое государство, неоднократно воюя с французами. Юг исторических Нижних земель до сих пор в составе Франции.

Голландцы отложились от Германии, но главной угрозой их существованию была Франция. Она сменила испанцев в Европе, много раз занимала страну, иногда включала в свой состав. Голландцев Испания не ассимилировала бы, а Франция вполне могла навсегда захватить страну.

[Scarolung]

Alkasavar

это понятно - но мой вопрос - могла ли Бургундия в таком варианте развития событий сломить Францию и стать самостоятельым гос-ом ? как считаешь? Англо -бургундские отношения в принципе были довольно таки лояльными .

[Alkasavar]

Scarolung
Думаю да. Даже после войны Карл Смелый побеждал французского короля.

Имхо Бургундии стоило заняться укреплением укреплением и развитием, не спешить с расширением за пределами Франции. Разные народности населяли герцогство, но Габсбурги не такой венигрет удерживали. Швейцарцы тоже не совсем одна народность.

С поддержкой Англии Бургундия устояла бы и ухватила значительный кусок на востоке Франции. Если бы не Швейцарские войны, Бургндия могла бы устоять.

Особенно хорошие перспективы при таком повороте: Англия побеждает в СВ, Бургундия получает новые земли и становится надежным союзником англичан, французские феодалы постепенно выходят из-под контроля короля, получают больше прав в обмен на верность или пользуются войнами в Шотландии и Ирландии, чтобы отдалиться от Англии, постепенно Франция окончательно распадается на лоскуты, как СРИ. Имхо тут у Бургундии самое перспективное будущее.

[Хасехемуи]

Scarolung

Quote

т.е.сыграл бы национальый фактор ? Бургундия не смогла бы стать "срединным королевством!" ?

Смогла бы при значительной мирной передышке, но кто бы её ей дал?

[Scarolung]

Alkasavar
Нда разделяю мнение -постепенно Франция могла стать некой конфедерацией как СРИ.

Хасехемуи
Ну скажем так что у других стран и похуже были условия ,и далеко ходить не надо -то)

[Хасехемуи]

А эти другие страны населяли разноязычные и отличные по культуре народности?

[Scarolung]

Хасехемуи

в 14-15 веках вообще СЛОЖНО говорить о единых нациях , таже Франция сильно отличалась -север от юга и т.п. , по говору , культуре и т.п. ,и вообще житель Прованса не считал себя французем ,также как Бретонец.
На границе Франции и СРИ полно примеров опять таки различий , и в той же Бургуедии люди понимали друг друга в основном общались на французском или диалектах -неичем таких уж не отличались необычным ,где бы этносы ( но не нации) не понимали друг друга.