[Haktar]

Падение Римской империи (395-476)

Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

• Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  
• Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  
• Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  
• Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.

[helion]

Прокопий про осаду и штурм Неаполя через водопровод: "И когда была уже глубокая ночь...велел им ввести в город своих четыреста воинов...захватив с собою светильники. Посланные, проникнув в водопровод, двигались в середину города..Из тех, которые пошли в город, приблизительно половина, испугавшись опасности, вернулась назад.. Велизарий обратился к ним с суровыми и обидными словами.."
И так страшно, а он ещё и обижает вроде бы гуртом не так страшно, но видимо парней одолела клаустрофобия пройти несколько километров по такой кишке

Spoiler (expand)

[Старый]

helion

Прокопий про осаду и штурм Неаполя через водопровод:

У Валентина Иванова, в его "Руси Изначальной", этот эпизод более художественно и литературно описан...

Забавно, но историей взаимоотношений славян и Византии я увлёкся именно после прочтения этого романа... А было это ещё в нач.70-х., в классе 5-м... И тогда же "прочувствовал" отсутствие доступных (т.е. имеющихся в общественных библиотеках...) научных материалов по этой теме... При этом, отсутствие материалов "компенсировалось" выписками из худ.литературы и учебников для школ и вузов... До сих пор эти "конспекты" где-то на антресолях в кладовке ютятся... Уже позднее этот материал обнаружился в большем количестве, но только в Центральной городской библиотеке и в библиотеке УрГУ...

Теперь то у меня имеются практически все изданные источники и основные монографии по истории Византии, как в "бумажном", так и в "электронном" виде, но сам интерес к теме уже "отошёл"... Увы... Как когда-то говаривал (или писал?) Козьма Прутков: «Никто не обнимет необъятного!»

[Эридан]

pitbull

В тот момент они были нацией, такие понятия как семья, общество, долг и род не были совсем пустым звуком. Ганнибал, Пирр ходили по италийской земле и ушли ни с чем. Потому, что нация была сплоченной, люди готовы были взять оружие.

Некоторые сенаторы времён поздней империи пытались на местах собирать вооруженные отряды из своих крестьян, и т.д., но императоры указами запрещали это делать и даже оружие гражданским запрещали носить.
Представьте себя сенатором в 405, у вас тут готы на пороге барагозят и вы такой - "Ребята, а давайте народ призовем защищать родину?!". Тут же вам из Равенны от Гонория письмо - "Любезнейший, а что это вы там мутите и по какому праву? На трон небось хотите? Давайте-ка ко мне во дворец для разговора! А откажетесь, так за вами придут"
Сами императоры периодически пытались провести всеобщую мобилизацию и так и эдак. Например, Валентиниан III пытался вызвать волну патриотизма среди римлян и призвать их защищать отечество. Но хрен там плавал: римляне даже себе палец отрезали на правой руке, чтоб не попасть в армию - пахать поле можно, а мечом уже не помахаешь. Сбегали, прятались, их клеймили как рабов и в кандалах на призывной пункт. Потом на это плюнули - бесполезно.

pitbull

Спустя несколько столетий их потомки предпочитали откупаться от германцев.

Потому что варвара стало выгоднее нанять - он дикий, выносливый, уже подготовленный, часто со своим оружием, дешевле в найме, не связанный ни с местной римской элитой, ни с римлянами вообще, воевал как с другими варварами, так и с восставшими римлянами, на трон не мог претендовать - в общем идеальный кандидат для службы императору - все это выгодно отличало его от римского ополченца.
Вооружить ополченцев бесплатно - не проблема. Проблема это сами вооруженные ополченцы - если народ вооружен, то уже он будет устанавливать правила и законы - это в корне перестраивает социальную структуру общества. Попробуй потом обложи какую-нибудь Лигурию непомерными налогами - эти же лигуры тебя твоим же оружием... Так было и при республике, когда вооруженные плебеи отказывались воевать, если им не дадут больше прав и земли.

pitbull

Можно долго рассуждать на тему экономики, на тему развала земледельческих общин, необходимости имперской надстройки для экономически обособившихся аграрных хозяйств в провинциях, факт останется фактом - содержать и защищать бюрократический аппарат под названием РИ люди хотели все меньше. Не видели экономических ли причин, разучились воевать или что то другое.

Потому что всем было пофиг на ту империю - драла налогов в три шкуры, законодательство несправедливое, чиновники грабители, богачи всю землю отжали, защитить не могла,
чтоб идти сражаться и умирать - это нужно знать, за что. А у римлян такой мотивации не было.

pitbull

Можно считать, что все человеческие общества проходят путь от родоплеменной общины до мультикультурной цивилизации, где все этносы смешались и вычленить отдельный нельзя. Но нет, не все, и привыкнув к цивилизованной жизни они помнят, кто они, откуда и кто их предки.

Был такой интереснейший эксперимент, когда во время остготской войны Велизарий призвал римское ополчение на защиту города, а те пошли сражаться в поле с готами (он был против, но на него давили и жители и император Юстиниан), сказав мол "Мы ж римляне, наши предки весь мир завоевали, отечество в опасности, давайте выходите - наваляем готам!" Что из этого вышло - можно прочитать у Прокопия. А до этого 60 лет готские вожди правили Римом и жителей не парило.

pitbull

Величие и богатство цивилизации нашло отражение в монументальных постройках - дворцах, акведуках, арках и прочем, но богатство и величие никого не защищают, если следующие поколения глядя на них уверовали в свою непобедимость.

Дворцы это херня на самом деле. Его могут построить единовременно согнанные рабы, а после распущены или дальше угнаны, дворец стоит хоть на вершине скалы. А толку? Ну есть в Германии скажем замок - Нойшвайнштайн.
Красивый. Сложно построенный и устроенный... И нахрен никому не надобный. Толку от него вообще никакого не было даж на момент начала постройки, а под конец он вообще стал разорительно дорог и в достройке и в содержании. А расположен он рядом с городком Фюссен, в котором и сегодня живёт 14 тысяч человек, а до этого и того меньше. Выводы думаю понятны.)

[David Edison]

Последний век: реальность исчезновения Западной Римской империи (395-486) на канале Varus PrimaRenatus

О том, какие события развернулись в западной части Римской империи в V в. существует на первый взгляд много источников, однако при ближайшем рассмотрении даже вся их совокупность не даёт целостной картины. Не смотря на то, что историческая наука давно ушла от устаревших клише об "упадке" и "распаде" позднеантичного мира, до сих пор целостного ответа на вопрос "как пал Рим" дать невозможно.

На стриме мы пройдём по пути современного понимания проблемы падения Западной империи. Существовала ли она в объективной исторической действительности V в.? Как противостояние галльской и италийской имперской знати окончательно погубило надежды на суверенность римлян в Зап. Европе? Какое место в событиях на Западе занимали римские и варварские романизированные элиты? О противоречиях и загадках падения Рима в самом себе и уходе римской идеи в Восточное Средиземноморье.