[Haktar]

Падение Римской империи (395-476)

Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

• Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  
• Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  
• Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  
• Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.

[Amertat]

копейщик 04 April 2023, 14:47

Насколько можно судить, в ту пору простые граждане в принципе имели мало поводов любить правящую элиту, ибо она клала на них большой болт и мало с ними считалась. Переход этой элиты в другую веру - далеко не первоочередная причина не любить её. Те же багауды объявились далеко не из-за того, что элита начала переходить в христианство, а из-за более банальных причин - эта самая элита их тупо обирала до нитки, ничего не давая взамен.

В этом и других постах вы опираетесь на материалистичный подход, - вы заведомо исключаете Богов из уравнения, поэтому, думаю, у нас с вами получился спор, но научный материализм родился в стране которая тоже кончила не лучше римской империи, думаю потому что в ней тоже боролись с Юпитером, Марсом, Меркурием... Это порочный подход, выяснено на практике, правильно же смотреть что на Небесах, потому что грубая реальность нашего материального мира лишь отражение Настоящего, плана Небес!

[копейщик]

Amertat

но научный материализм

Я не топлю за научный материализм, а просто выступаю против воинствующего религиозного фанатизма в любом его проявлении (оголтелая борьба с религией в том государстве, на которое Вы намекнули, - это по сути тот же фанатизм, просто в другой обёртке).

Amertat

вы заведомо исключаете Богов из уравнения

Когда изучаешь причины таких событий с научной точки зрения, то без этого никак. По той простой причине (пардон за каламбур), что иначе представители каждой религии будут гнуть свою линию и твердить, что именно неверие в их богов послужило причиной всех бед. Христианство вот наоборот скажет, что Римская империя пала потому, что погрязла в сатанинских пороках. Для богословских диспутов вполне годится (хотя тоже с оговорками), но для научной дискуссии слишком упрощённо звучит. Так что надо абстрагироваться от мнения религий и изучать факты незамутнённым взглядом, а то религиозных разборок и так уже человечеству сполна хватило.

[Amertat]

копейщик 04 April 2023, 16:13

Когда изучаешь причины таких событий с научной точки зрения, то без этого никак. По той простой причине (пардон за каламбур), что иначе представители каждой религии будут гнуть свою линию и твердить, что именно неверие в их богов послужило причиной всех бед. Христианство вот наоборот скажет, что Римская империя пала потому, что погрязла в сатанинских пороках. Для богословских диспутов вполне годится (хотя тоже с оговорками), но для научной дискуссии слишком упрощённо звучит. Так что надо абстрагироваться от мнения религий и изучать факты незамутнённым взглядом, а то религиозных разборок и так уже человечеству сполна хватило.

Заметьте - в христианстве считается что всякая власть от Бога и в сотнях их храмов что в одной империи, что в той другой стране, которая боролась со всеми религиями, молились за власть, воинство и т.д. - непомогло.
А было бы хотя бы по 1 Храму Юпитера, Марса, Венеры и т.д в каждом городе, точно бы всё получилось!
з.ы. И я бы ещё Храм Иштар вавилонянской бы добавил в каждый город тоже!

[копейщик]

Amertat

Заметьте - в христианстве считается что всякая власть от Бога

Меня всегда терзали смутные сомнения насчёт того, кем и для чего был придуман этот постулат. Скорее всего, в угоду чьим-то политическим интересам. Либо изначально он звучал несколько иначе, а потом уже его перефразировали так, чтобы он выглядел более выгодно для кого-то конкретного, кому остро не хватало легитимности.
Во всяком случае, доказывать с пеной у рта, что христианство белое и пушистое, я вовсе не собираюсь, потому что есть много фактов, подтверждающих ровно обратное. Но, с другой стороны, не надо утверждать, что язычество белое и пушистое. Если посмотреть историю большинства крупных религий, существующих достаточно давно, то с большой долей вероятности можно увидеть, что за ними тянется длинный кровавый шлейф.

Мне кажется, мы уже скатились в конкретный такой оффтоп.

[Amertat]

копейщик 04 April 2023, 20:14

Меня всегда терзали смутные сомнения насчёт того, кем и для чего был придуман этот постулат. Скорее всего, в угоду чьим-то политическим интересам. Либо изначально он звучал несколько иначе, а потом уже его перефразировали так, чтобы он выглядел более выгодно для кого-то конкретного, кому остро не хватало легитимности.
Во всяком случае, доказывать с пеной у рта, что христианство белое и пушистое, я вовсе не собираюсь, потому что есть много фактов, подтверждающих ровно обратное. Но, с другой стороны, не надо утверждать, что язычество белое и пушистое. Если посмотреть историю большинства крупных религий, существующих достаточно давно, то с большой долей вероятности можно увидеть, что за ними тянется длинный кровавый шлейф.

Мне кажется, мы уже скатились в конкретный такой оффтоп.

Я думаю тут как с оружием - убивает человек, а не оружие, оружие лишь инструмент... Не религия такая - белая и пушистая (или не очень), а люди, а религия это только инструмент... но от инструмента ожидается что он будет работать, - приносить пользу и с этим боюсь есть проблема, не похоже чтобы эта новая религия(возникшая в пров. Иудея) защитила римлян, а вот при языческих Богах, римляне были предупреждены гусями и они сумели защитить хотя бы Капитолий в своём городе. Как гласит мудрость - неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей, если Юпитер работает - надо строить Ему храмы, если Меркурий - Ему и т.д. или всем им если высока набожность в стране. В христианстве даже гадать нельзя человеку, как можно идти в битву не бросив предварительно жребий, наверняка это снижало мораль. Не полезно имхо как-то.

[копейщик]

Amertat

В христианстве даже гадать нельзя человеку, как можно идти в битву не бросив предварительно жребий, наверняка это снижало мораль.

Окей, погадали, выпал плохой жребий, удачи не будет. Мораль поднялась сразу, да? Насколько я помню из того, что читал про эпоху античности, уже в те времена находились люди, которые предпочитали обходиться без этих гаданий. И не сказать, чтобы они при этом всегда терпели неудачи. Хотя конечно фанатично приверженные культам современники их недолюбливали.

Кстати, напомнить Вам, как во время Пелопоннеской войны афиняне взяли и казнили 6 из 10 стратегов после успешной битвы при Аргинусских островах...за то, что они не успели вывезти все тела убитых и якобы вызвали гнев богов? Ну не идиотизм ли? После стольких потерь и поражений казнить толковых полководцев из-за каких-то суеверий... Ну и допрыгались, после этого побед больше не было. И поделом.

[копейщик]

Amertat

римляне были предупреждены гусями

То есть гуси закричали потому, что им боги так сказали, а не потому, что их разбудил шум, вызванный вознёй крадущихся галлов? И опять же выходим на то, что представители любой религии будут толковать такие случаи в свою пользу. Случись это во времена христианства - это толковалось бы именно в пользу христианства.

[Amertat]

копейщик 05 April 2023, 09:37

Окей, погадали, выпал плохой жребий, удачи не будет. Мораль поднялась сразу, да?

Эм.. ну тогда можно перенести битву или сделать что-то. Опять же предсказатели-жрецы тут и совет ценный людям дадут.

копейщик 05 April 2023, 09:37

Кстати, напомнить Вам, как во время Пелопоннеской войны афиняне взяли и казнили 6 из 10 стратегов после успешной битвы при Аргинусских островах...за то, что они не успели вывезти все тела убитых и якобы вызвали гнев богов? Ну не идиотизм ли? После стольких потерь и поражений казнить толковых полководцев из-за каких-то суеверий... Ну и допрыгались, после этого побед больше не было. И поделом.

Хм, выходит они действительно этим вызвали гнев Богов

копейщик 05 April 2023, 10:16

Amertat

римляне были предупреждены гусями

То есть гуси закричали потому, что им боги так сказали, а не потому, что их разбудил шум, вызванный вознёй крадущихся галлов? И опять же выходим на то, что представители любой религии будут толковать такие случаи в свою пользу. Случись это во времена христианства - это толковалось бы именно в пользу христианства.

Очевидно да - конкретные Боги. И да во времена христианства такое не случилось и Рим таки взяли полностью - много раз. Зато происходили во времена христианства такие случаи - подошло войско вестготов Алариха в 408г к Риму, его жители одумались - помолились старым Богам и вот Рим разграбили только в 410году. К сожалению это было разово, а если бы вернули на свою Веру как раньше - наверняка никогда бы его не разграбили. Наверно это было последнее предупреждение римлянам от преданных ими языческих Богов.

[копейщик]

Amertat

Эм.. ну тогда можно перенести битву или сделать что-то.

Враг блокирует все выходы, продовольствие и вода заканчивается. На какой срок будем переносить битву? Или просто всем взять и дождаться смерти от голода и жажды? Зато богов не прогневят, ну-ну.

Amertat

подошло войско вестготов Алариха в 408г к Риму, его жители одумались - помолились старым Богам и вот Рим разграбили только в 410году.

Ну это уже полный фейспалм, простите.

Amertat

Хм, выходит они действительно этим вызвали гнев Богов

Ну это уже полный фейспалм, простите (2).

Amertat

Наверно это было последнее предупреждение римлянам от преданных ими языческих Богов.

Короче, я очередной раз убеждаюсь, что это крайне капризные существа, угождать которым нет смысла.

Spoiler (expand)

Предпочту-ка я завязать с оффтопом, пока модераторы по шапке не дали, всё равно спорить с религиозными фанатиками не вижу никакого смысла, пардон.

[Amertat]

копейщик 05 April 2023, 11:58

Предпочту-ка я завязать с оффтопом, пока модераторы по шапке не дали, всё равно спорить с религиозными фанатиками не вижу никакого смысла, пардон. [/spoiler]

Да вы просто узрели мою правоту, но вы пока не готовы её признать.
Это не оффтоп, за предыдущие почти сотню страниц похоже люди не разобрались с Падением Римской империи, но вот теперь нам наконец открылась Истина: Рим предал веру в своих Богов, столетиями защищавших его народ, предали язычество, польстившись на веру чужаков. Их финал другим наука!