Community Imperial: Падение Римской империи (395-476) - Сообщество Империал




Legio

Падение Римской империи (395-476)

Причины и последствия
Theme created: 12 March 2006, 21:16 · Author: Legio
Views:
 167 706

  • 96 Pages
  • « First
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 June 2026, 16:52

Imp

Падение Римской империи (395-476)


Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

  • Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  • Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  • Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  • Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.
     Тимур0108
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 April 2023, 22:13

    Этому спору уже 16 веков, и спорили об этом как видите ещё задолго до "Падения Римской Империи")) :0142: :
    Spoiler (expand)

    Amertat, если всё же на мгновение допустить, что вы не троллите, и попытаться отвечать вам серьёзно, и в то же время отталкиваясь от ваших собственных тезисов, то можно утверждать, что вы исходите из ошибочных предпосылок:
    Spoiler (expand)
    Этого, по-моему достаточно для понимания, что дело вовсе не в богах.
       копейщик
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 April 2023, 23:00

      Вот именно, этот тезис про отречение от старых богов уже неоднократно выдвигался, и неоднократно же опровергался. Но увы, слишком велик соблазн взять и объявить всё происходящее волей божественных сил, их гневом и т.д., это же гораздо проще, чем долго и кропотливо изучать всё то, что послужило причиной того или иного события.
         Amertat
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 April 2023, 01:48

        копейщик 03 April 2023, 20:36

        Как я уже писал во втором абзаце своего предыдущего поста, всё гораздо прозаичнее. На фоне кризиса старых религиозных культов (и общего социально-политического кризиса империи) правящая римская элита лихорадочно искала новую религию, которая могла бы сплотить всех. Пробовали вводить единый культ какого-нибудь из языческих богов, но безрезультатно. На фоне этого стойкость и другие высокие моральные качества, проявленные христианами во время гонений на них, а также довольно годные постулаты, продвигаемые ими, натолкнули часть правящей элиты империи на мысль, что новым идеологическим фундаментом империи можно сделать именно христианство. Но увы, перестав быть гонимой религией, христианство не принесло покоя и согласия в римское общество, а лишь добавило проблем и противоречий к тем, которые уже были в империи. Сменой религии оказалось невозможно разрешить все противоречия, которые уже назрели к тому времени. Останься язычество официальной религией - итог был бы примерном таким же самым.

        Не было никакого кризиса старых религиозных культов, в чём конкретно он выражался? - вот в соседнем посте самые мудрые люди Рима умоляют вернуть им благость многобожия.

        Тимур0108 03 April 2023, 22:13

        Этому спору уже 16 веков, и спорили об этом как видите ещё задолго до "Падения Римской Империи")) :0142: :
        Spoiler (expand)

        Глупость какую городит этот не верующий человек, умному стыдно было бы такое писать(

        Тимур0108 03 April 2023, 22:13

        Amertat, если всё же на мгновение допустить, что вы не троллите, и попытаться отвечать вам серьёзно, и в то же время отталкиваясь от ваших собственных тезисов, то можно утверждать, что вы исходите из ошибочных предпосылок:
        Spoiler (expand)
        Этого, по-моему достаточно для понимания, что дело вовсе не в богах.

        Подобно тому как Рим нёс свою цивилизацию варварам они распространяли и своих Богов им. поэтому "германцы поклонялись Меркурию" (по словам Цезаря в его записках) и ещё не известно в какой мере он был прав - это больше похоже на сову и глобус. Что насчёт Восточной Римской империи, - она тоже пала, молились бы Юпитеру, вероятно выстояла бы - Очевидные вещи же!11
           Amertat
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 April 2023, 10:09

          Очень жаль что Амвросий Медиолаский этот не дожил даже до первого разграбления Рима, а ведь после закрытия Храмов языческих Богов, защищавших город их произошло аж 3 за неполные 100 лет! А он критикует событие 800 летней давности, будто бы простоять 800 лет так легко и Рим мог бы это сделать, выдержать все вызовы, без помощи мудрых Богов, - воистину слепота рода людского велика(( Грустно смотреть на такую неблагодарность человека(

          з.ы. Ещё я бы добавил и о Восточной Римской империи - известно каждому что терпя множество поражений они и сами отказались от своей веры - Православия, под самый конец их существования, но они не вернулись к своим корням, не возродили греческую веру - многобожие - веру в Зевса, Афину, Ареса, нет они по прежнему остались в созданной в провинции Иудея вере, только в немного другом её толковании - поэтому нет Константинополя сейчас. Без помощи Зевса никак не выстоять!
             копейщик
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 04 April 2023, 11:37

            Amertat

            Не было никакого кризиса старых религиозных культов, в чём конкретно он выражался?

            В том, что римские граждане, разочарованные тем, что их "родные" боги не спешили им помогать во время тех же страшных событий 3 века, стали всё чаще обращаться к другим богам (Митре, например), в надежде, что хоть они помогут. Но что-то не срасталось.

            Amertat

            вот в соседнем посте самые мудрые люди Рима умоляют вернуть им благость многобожия.

            Угу, служители старых богов, которым тупо урезали/перекрыли финансирование и отпихнули их от кормушки. Ну и другие люди, которые от имели разные плюшки от отправления старых культов, а теперь их лишились. Их мотивация вполне понятна. А простые смертным едва ли питали особый пиетет перед старыми богами, чтобы прямо упрашивать о возвращении их почитания.

            Amertat

            Что насчёт Восточной Римской империи, - она тоже пала, молились бы Юпитеру, вероятно выстояла бы - Очевидные вещи же!

            А Юпитер всё равно по итогу в проигрыше - никто ему не молится. Ну или почти никто. Зато многие страны, которые молятся другим богам или вообще никому не молятся - живут и здравствуют. Значит, не так уж этот Юпитер и нужен.
            -Добавлено-

            Amertat

            А он критикует событие 800 летней давности, будто бы простоять 800 лет так легко и Рим мог бы это сделать, выдержать все вызовы, без помощи мудрых Богов, - воистину слепота рода людского велика((

            То есть про цитату Августина Блаженного, который был современником разграбления Рима вестготами и в связи с этим апеллировал к разграблению Рима галлами, Вы предпочли забыть, да?
               Amertat
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 04 April 2023, 11:50

              копейщик 04 April 2023, 11:25

              Amertat

              Не было никакого кризиса старых религиозных культов, в чём конкретно он выражался?

              В том, что римские граждане, разочарованные тем, что их "родные" боги не спешили им помогать во время тех же страшных событий 3 века, стали всё чаще обращаться к другим богам (Митре, например), в надежде, что хоть они помогут. Но что-то не срасталось.

              Наоборот всё, вы не так это поняли - чем больше людей поклонялись иным богам, тем более, видя отступничество людей, уменьшалась помощь римских языческих Богов. Поэтому все эти кризисы и произошли.

              копейщик 04 April 2023, 11:25

              Угу, служители старых богов, которым тупо урезали/перекрыли финансирование и отпихнули их от кормушки. Ну и другие люди, которые от имели разные плюшки от отправления старых культов, а теперь их лишились. Их мотивация вполне понятна. А простые смертным едва ли питали особый пиетет перед старыми богами, чтобы прямо упрашивать о возвращении их почитания.

              Зачем вы оскорбляете людей, которых даже имён не знаете. Это не цивилизованно, - по-варварски(
              Почитайте какие законы издавало государство чтобы подавить язычество, даже конфискация домов где язычники молились Богам, потребность в такой жестокости при утверждении Христианства - признак большой веры народа Рима в своих Богов.

              копейщик 04 April 2023, 11:25

              А Юпитер всё равно по итогу в проигрыше - никто ему не молится. Ну или почти никто. Зато многие страны, которые молятся другим богам или вообще никому не молятся - живут и здравствуют. Значит, не так уж этот Юпитер и нужен.

              Ну это уже политика, современность, это сейчас запрещено на этом сайте. Я бы сказал римляне, византийцы, их государства и простые люди - главные проигравшие. А Боги-бессмертны, что им время, может быть они просто ждут когда люди одумаются.
                 копейщик
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 April 2023, 12:30

                Amertat

                Почитайте какие законы издавало государство чтобы подавить язычество, даже конфискация домов где язычники молились Богам, потребность в такой жестокости при утверждении Христианства - признак большой веры народа Рима в своих Богов.

                Насколько мне известно, подобная жестокость - вполне в духе римского руководства. Когда оно считало что-то правильным, и ему нужно было этого чего-то добиться в кратчайшие сроки, то оно не заморачивалось ни на какие сантименты. Вспомним, как незадолго до этого такие же жестокие законы были и против последователей христианства (и других культов, которые расходились с "генеральной линией партии"). Диоклетиан и Галерий не дадут соврать.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Amertat

                Наоборот всё, вы не так это поняли - чем больше людей поклонялись иным богам, тем более, видя отступничество людей, уменьшалась помощь римских языческих Богов. Поэтому все эти кризисы и произошли.

                Ох и обидчивые они, эти боги. Чуть не угодили им - сразу кризисами и катаклизмами на головы сыплют. Если такой их портрет соответствует действительности, то нет ничего удивительного, что многие решили их отринуть.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Amertat

                простые люди - главные проигравшие.

                Простые люди всегда в проигрыше, потому что всем богам, царям и прочим с ними успеть угодить просто физически невозможно. Да и вообще мнение простых людей редко когда учитывалось в те времена.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Spoiler (expand)
                   Amertat
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 April 2023, 13:26

                  копейщик 04 April 2023, 12:30

                  Ох и обидчивые они, эти боги. Чуть не угодили им - сразу кризисами и катаклизмами на головы сыплют. Если такой их портрет соответствует действительности, то нет ничего удивительного, что многие решили их отринуть.

                  Обычно жрецы того или иного Бога эту ситуацию истолковывают в духе - вы отошли от истинного Бога и сами этим навлекли на себя проблемы, т.е. это не Бог вас наказывает(он хороший), а вы сошли с правильного Пути и Он вам не сумел помочь. Неизвестно как эту ситуацию толковали жрецы Богов Рима.

                  копейщик 04 April 2023, 12:30

                  Простые люди всегда в проигрыше, потому что всем богам, царям и прочим с ними успеть угодить просто физически невозможно. Да и вообще мнение простых людей редко когда учитывалось в те времена.

                  Не хочется представлять себя римским гражданином, видящим как предательская элитка отвернулась от веры предков, сделав для всех обязательным поклонение чужеродному богу, страна катится в бездну, варвары на лето готовят вторжение, а твоё и твоих потомков имущество и жизнь под угрозой.
                  Лучше бы сами люди эти вещи решали в Римской империи, вот осталось бы она Республикой, всё было бы тогда норм.
                     копейщик
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 April 2023, 14:26

                    Amertat

                    Обычно жрецы того или иного Бога эту ситуацию истолковывают в духе - вы отошли от истинного Бога и сами этим навлекли на себя проблемы

                    В том-то и проблема - представители каждой религии тянут одеяло на себя, и по итогу получается полная ерунда. Что бы люди ни делали - они обязательно "предают" и/или "обижают" какого-нибудь бога (или сразу нескольких богов). Это и напрягает.

                    Amertat

                    Лучше бы сами люди эти вещи решали в Римской империи, вот осталось бы она Республикой, всё было бы тогда норм.

                    У падения Республики тоже были свои причины, и они далеко не исчерпываются злой волей одного человека или группы лиц. А вообще формально то, что мы называем Римской империей, оставалось республикой как минимум до эпохи домината.
                       копейщик
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 April 2023, 14:47

                      Amertat

                      Не хочется представлять себя римским гражданином, видящим как предательская элитка отвернулась от веры предков

                      Насколько можно судить, в ту пору простые граждане в принципе имели мало поводов любить правящую элиту, ибо она клала на них большой болт и мало с ними считалась. Переход этой элиты в другую веру - далеко не первоочередная причина не любить её. Те же багауды объявились далеко не из-за того, что элита начала переходить в христианство, а из-за более банальных причин - эта самая элита их тупо обирала до нитки, ничего не давая взамен.
                        • 96 Pages
                        • « First
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • 96
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:19 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline