t1aro
alZarif
Haktar
Mady
Corrector
kosak4
Первая Пуническая война
на канале Триумвират.
на канале Триумвират.
Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005 gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Crusader556 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor KhanBagatur DinarMayor gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser KhanBagatur KhanBagatur gurvinek2005
Farin Frostgeir Dr.Schmeisser |
Пунические войныБорьба Рима и Карфагена в III-II вв. до н.э.
Theme created: 12 March 2006, 20:49 |
|
2
|
Libertinus
Насколько мне известно и если я ничего не путаю, в Галлии Ганнибал в основном действовал путем подкупа, я не помню, чтобы он массово уничтожал галльские плечена; это были единичные превентивные акты, за которыми последовала обильная раздача подарков другим вождям и политическая пропаганда против Рима. Вступать в конфликт с ними ему было бы невыгодно, об этом прямо пишет Ливий (цитату привести не могу, так как пользуюсь только своей памятью). Поэтому он избрал метод задабривания.Брат Госпитальер
Ганнибал довольно-таки бережно относился к численности армии, во всяком случае, уже когда попал в Италию. Поэтому, как мне кажется (хотя в этом ничего оригинального нет), все попередохли в альпийском переходе. Предположить, что большинство погибло у галлов, совершенно неосновательно.
Quote
ачем Ганнибал, который якобы не планировал создание собственного гос-ва, вырезал одни галльские племена, приводил к покорности другие? Не мог он пройти мимо спокойно?
Насколько мне известно и если я ничего не путаю, в Галлии Ганнибал в основном действовал путем подкупа, я не помню, чтобы он массово уничтожал галльские плечена; это были единичные превентивные акты, за которыми последовала обильная раздача подарков другим вождям и политическая пропаганда против Рима. Вступать в конфликт с ними ему было бы невыгодно, об этом прямо пишет Ливий (цитату привести не могу, так как пользуюсь только своей памятью). Поэтому он избрал метод задабривания.Брат Госпитальер
Quote
Вопрос - если у Ганнибала было 102.000 воинов в Новом Карфагене, то как он умудрился добраться до Сев.Италии с армией в 40.000 с учётом массового найма и добровольного присоединения нарбоннских кельтов и каталонских кельтиберов ?
Ганнибал довольно-таки бережно относился к численности армии, во всяком случае, уже когда попал в Италию. Поэтому, как мне кажется (хотя в этом ничего оригинального нет), все попередохли в альпийском переходе. Предположить, что большинство погибло у галлов, совершенно неосновательно.
Kalliopa
Повторюсь, получается уникальная "гениальность" ХанеВаала - в течении месячного перехода потерять 2\3 войск и почти всех слонов ? (я и не утверждал никогда, что большинство его воинов погибло в стычках с галлами).
Спрашивается, а в случае прямого десанта - даже не в Сицилию, а сразу морем в Юж.Италию - потери может быть были бы гораздо меньше ?
Quote
QUOTE
Вопрос - если у Ганнибала было 102.000 воинов в Новом Карфагене, то как он умудрился добраться до Сев.Италии с армией в 40.000 с учётом массового найма и добровольного присоединения нарбоннских кельтов и каталонских кельтиберов ?
Ганнибал довольно-таки бережно относился к численности армии, во всяком случае, уже когда попал в Италию. Поэтому, как мне кажется (хотя в этом ничего оригинального нет), все попередохли в альпийском переходе. Предположить, что большинство погибло у галлов, совершенно неосновательно.
Вопрос - если у Ганнибала было 102.000 воинов в Новом Карфагене, то как он умудрился добраться до Сев.Италии с армией в 40.000 с учётом массового найма и добровольного присоединения нарбоннских кельтов и каталонских кельтиберов ?
Ганнибал довольно-таки бережно относился к численности армии, во всяком случае, уже когда попал в Италию. Поэтому, как мне кажется (хотя в этом ничего оригинального нет), все попередохли в альпийском переходе. Предположить, что большинство погибло у галлов, совершенно неосновательно.
Повторюсь, получается уникальная "гениальность" ХанеВаала - в течении месячного перехода потерять 2\3 войск и почти всех слонов ? (я и не утверждал никогда, что большинство его воинов погибло в стычках с галлами).
Спрашивается, а в случае прямого десанта - даже не в Сицилию, а сразу морем в Юж.Италию - потери может быть были бы гораздо меньше ?
Данные о цифрах по постам Boregena и по Ливию. Так что, получается где же гениальность Ганнибала-то ? в чудовищных потерях при Альпийском переходе ?
Брат Госпитальер
Я бы отосилась осторожно к данным Ливия - с цифрами у него никогда не было точно, разве вам это неизвестно? Далее, давать абсолютную оценку гениальности на основании одних только цифр, притом что наверняка они преувеличены (а я уверена, что у Полибия другие данные, посмотрите, если интересно), было бы, мне кажется, странно. Если уж на то пошло, то и я не утверждаю, что ганнибал был гений. Но вы, мне кажется, хотите низвести его вообще до уровня какого-то рядового полководца. Или я неправльно вас поняла?
Quote
по Ливию
Я бы отосилась осторожно к данным Ливия - с цифрами у него никогда не было точно, разве вам это неизвестно? Далее, давать абсолютную оценку гениальности на основании одних только цифр, притом что наверняка они преувеличены (а я уверена, что у Полибия другие данные, посмотрите, если интересно), было бы, мне кажется, странно. Если уж на то пошло, то и я не утверждаю, что ганнибал был гений. Но вы, мне кажется, хотите низвести его вообще до уровня какого-то рядового полководца. Или я неправльно вас поняла?
Я придерживаюсь мнения, что Хане-Ваал просто возглавил своё, независимое от Старого Карфагена, государство, и начал агрессивную войну : сначала захватил Северо-Вост.Испанию, потом Юж.Францию и пошёл захватывать Италию. Но немножечко обломался...
В чём его гениальность ? он же после поражения во 2й Пунической был советником Антиоха - но все сражения, которые велись по его указанию, проигрывались !
В чём его гениальность ? он же после поражения во 2й Пунической был советником Антиоха - но все сражения, которые велись по его указанию, проигрывались !
Ну с Антиохом случай тёмный - вообще непонятно, что там творилось, если по одной из версий вообще Ганнибал планировал отстранение его от трона и собственное воцарение... "Военный инструктор" блин...
Вопрос сторонникам Ганнибала : так в чём же всётаки его гениальность, если таковая имела место быть ?
Вопрос сторонникам Ганнибала : так в чём же всётаки его гениальность, если таковая имела место быть ?
Брат Госпитальер
Уже правильно заметили, что ты ошибаешься. Указание на то, что Ганнибала Антиох не слушал, есть не только у Ливия, но и у Аппиана, если мне не изменяет моя старческая память.
Чья это версия? И какие источники? Лично я впервые слышу.
Дмитрий
Ну, Канны это скорее заслуга Варрона, а не Ганнибала![Imp]()
конечно, оригинальное построение, но это еще не показатель гениальности.
Quote
но все сражения, которые велись по его указанию, проигрывались !
Уже правильно заметили, что ты ошибаешься. Указание на то, что Ганнибала Антиох не слушал, есть не только у Ливия, но и у Аппиана, если мне не изменяет моя старческая память.
Quote
по одной из версий вообще Ганнибал планировал отстранение его от трона и собственное воцарение...
Чья это версия? И какие источники? Лично я впервые слышу.
Дмитрий
Quote
есть такая весчь как КАННЫ...
Ну, Канны это скорее заслуга Варрона, а не Ганнибала
конечно, оригинальное построение, но это еще не показатель гениальности.
Translate a Page
Log in using your account:
Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:19 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline