[Lestarh]

Quote

а не мурманск разве основным портом был? зимой вроде архангельск замерзает..

В принципе Мурманск. Но летом можно было ориентироваться и на Архангельск, кроме того Кировская дорога шла не через Ленинград, то есть потребовалось бы наступление в Карелии (а это опять же необходимость что-то делать с финнами), либо опять на Тихвин и далее к Белому морю. Даже в случае немецкого контроля Ленинграда это довольно серьезное и рискованное мероприятие.

Quote

планировали же взятие ленинграда, а это операция стратегическая

С точки зрения привлекавшихся сил (а именно это было узким местом немцев в 1942) не совсем. Привлекались либо и так там находившиеся части 18-й армии, либо одна дополнительно переброшенная из Крыма 11-я армия Манштейна.
Для полноценных же стратегических операций требовались бы уже очень значительные резервы. А их не было даже для наступления на юге, где все сколько-нибудь неактивные участки фронта раздали союзникам - румынам, венграм, итальянцам, ибо немецких частей просто не хватало на чудовищно растянутый фронт.

Quote

если б не ржев могли б и провести

Сил в Ржевском выступе у немцев с трудом хватило, чтобы обеспечить его оборону, для наступления на Москву их было решительно недостаточно, а все резервы шли на Юг.

Quote

украинский хлеб и остарбайтеры этому сильно способствовали. мог и это учесть при планировании, и при условии прочного удержания украины даже смог бы без сильного снижения уровня жизни обойтись.

Именно поэтому Гитлер и пошел в 1942 году на Юг. Экономический выигрыш тут был наибольшим.

Quote

если даже при условии союзных бомбарировок смогли обеспечить выпуск чуть ли не 20 000 танков в 44-ом.

Это уже в условиях тотальной мобилизации промышленности, на которую немецкое руководство не хотело идти до последнего. В 1944 уже очень сильно пахло жареным, в то время как в середине 1942 на пике успехов идея всеобщей мобилизации выглядела довольно странно. С точки зрения обывателя войну уже почти выиграли, с чего бы это вдруг "всех к станку"?

[Jakov Lev]

Доброй ночи, камрады!
Странная тема - не так, вишь ты, надо было план разрабатывать и ударять по особенному. Паулюсу два с минусом. А вот если бы только Украину с Белорусией захватить и выйти на Кавказ, то было бы лучше.

[Pr.Eugen]

Надо было Бисмарка слушать...
"Германия никогда не должна воевать на два фронта... Германия никогда не должна воевать и на один фронт, если на этом фронте Россия".

[Dry]

Jakov Lev 27 Дек 2009, 01:53

Доброй ночи, камрады!
Странная тема - не так, вишь ты, надо было план разрабатывать и ударять по особенному. Паулюсу два с минусом. А вот если бы только Украину с Белорусией захватить и выйти на Кавказ, то было бы лучше.

Дык в плане была одна важная предпосылка. Перед тем как захватывать все подряд, предстояло уничтожить РККА до линии Двина-Днепр.

[Qebedo]

Вторая мировая война была проиграна Германией 1 сентября 1939 года. Никакие планы не могли выравнить зияющую пропасть между материально-техническими и мобилизационными способностями псевдорейха и союзников. Всё остальное - мелкие детали...

[zanders122]

А вот "мой план" "Барбаросса". При условиях: 1). герм. разведка имеет чуть больше информации о численности сов. войск, и накапливании её у границ.
2). остальное не противоречит официальной (российской,советской) версии (оборонительной) версии начала войны.

Сообщение автоматически склеено в 1272576654

Итак начну: весна-начало лета 1941 г. Подготовка к "барбароссе" идет полным ходом (от реала пока не отступаю) нем.войска концентрируются у границ. Сов. войска пришли в движение, (им для концентрации не хватило 2-3 недели по оф. версии).
Гдето около 15 июня (альтернатива пошла) разведка доносит о росте численности, и движении сов. войск из внутренних округов к приграничным, аналитики "предсказывают" об концентрации, 80-90 % сов. войск у границ к 10-15 июля. Реакция :
Число нападения (22июня) отменяется. Сроки переносятся на, ну допустим 1-7июля.....

[halrav]

А 7 июля , если и меняет что то , то явно не в пользу вермахта ... под тем же Гродно немцы могут встретить танки Вашугина , но только не с полупустыми баками и почти без боекомплекта . а самые что ни на есть готовые к бою
И громя огнем
Сверкая блеском стали ...
Полетит от панзеров шерсть с мясом , при том количественном перевесе сил

[zanders122]

Не смог дописать "свою барбароссу" у инет оператора идут профилактич. работы , соединение не стабильно.
Думаю, что как раз преимущество у сов. сил ещё более понизится. 1).германии следует начать политические игры (ну какие нибудь требования выдвинуть, ноты протеста из-за концентрации сов. войск и т. д. .Это убедит сов. руководство в том, что войны в ближайшие дни не будет. 2). не уверен в том , что тогда не повторится ситуация 22июня(реала) 3).неумение сов. командования, орг. структур управлять большими массами войск проявится ещё в большей мере т. к. у границ уже больше в 1.5-2 раза сил. Да и эффективным использованием доступных сил наши командиры не блистали.
в общем дезорганизация была бы жуткой при неожиданном нападении, Да и уверен, что Вашугин бы стоял с неполупустыми баками, а с пустыми.

Сообщение автоматически склеено в 1272654544

Продолжу , пригранич. аэродромы забиты под завязку, при бомбардировке потери в самолётах больше(чем было в реале) и готовить к вылету технику при загромождании полос сложнее. В общем потери сов войск были бы гораздо бОльшими, выше у меня было условие , что нем разведка имеет больше сведений о соотоянии сов войск(О качестве вооружения и его кол-ве в том числе)
Перед войной отношения стран были не плохи, и если бы нем. (промышленная) разведка работала чуть лучше, то в обмен на какой нибудь "супер" пресс, для завода и т. п. герм спецы могли бы вполне получить образцы (кв т34 и т. д.) иих исследовать.
Хотя, при умении, использовать имеющиеся под рукой средства, нем. командование справилось бы и с такими "неожиданностями" (и в реале справлялись)

[zanders122]

Подитожу мысли. Разгром сов войск в приграничных боях (дезорганизация, котлы и контратаки в лоб и т.д.) не настолько и призрачен как может показаться на первый взгляд. А далее подходящих к месту боёв сил (регулярных, не ополчений) у СССР остаётся нетак уж и много. В общем у меня по "плану" мир к дождям "успеваю" .

Сообщение автоматически склеено в 1272655431

Читать так. В общем, у меня, дальше по"плану" мир к "дождям" "успеваю".

[Alkasavar]

Тема - "Памятка завоевателю России", принять к сведению и не повторять глупых ошибок прошлого?