Community Imperial: Боевые слоны Нового Времени. - Сообщество Империал




Tanais

Боевые слоны Нового Времени.

применение боевых слонов в армиях в Новое Время
Theme created: 25 May 2013, 17:01 · Author: Tanais
Views:
 24 431

итак - роль Боевых Слонов в войнах Нового Времени 27 member(s) have cast votes
  1. Решающая | 0 votes / 0.00%

  2. Немаловажная | 2 votes / 6.25%

  3. Да были где-то у кого-то | 12 votes / 37.50%

  4. Ничтожная | 14 votes / 43.75%

  5. Это шутка такая? Какие слоны? Ты что, "одичал" автор?... | 4 votes / 12.50%

  • 8 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 November 2020, 23:53

Imp
Сражение при Нонг Сарай (1592) между тайцами и бирманцами.
Фреска ХХ в.


Слоны издавна использовались в войсках многих стран Азии - в царствах Индии, Индокитая, в Китае, Иране и даже Турции (пожалуй, самый западный рубеж распространения слонов в войсках).

Применение слонов на войне известно по многим источникам (письменным, иконографическим и материальным), в т.ч. составленным уже в Новое Время представителями иного региона - Европы, что придает этим сведениям особое значение.

Imp
Ф. Хэйман "Сэр Роберт Клайв встречается с Мир Джафаром после битвы под Плесси (1757)".
Ок. 1760 г.


Однако, помимо "объективности", европейские свидетельства вносят и определенную сумятицу в описания применения слонов в бою - зачастую европейские путешественники сами не были свидетелями боев с применением элефантерии (да, именно так называют "слоновую конницу"), а записывали местные рассказы, в т.ч. и сильно приукрашенные слухами.

Imp
Бирманская иллюстрация из художественного альбома, изображающая дрессировку отловленных слонов.
Вторая половина XIX в.


В целом, как и везде в мире, распространение огнестрельного оружия в Азии быстро наложило целый ряд ограничений на использование всадников в качестве основной ударной силы на поле боя. Воины, сражавшиеся верхом на конях, верблюдах или слонах были вынуждены менять тактику - учиться взаимодействовать с другими родами войск, применять менее плотные построения и т.д.

Imp
Обои "Hindoustan" (деталь) по эскизу Пьера-Антуана Монге (Pierre-Antoine Mongin, 1761-1827) для мануфактуры Zuber & Cie.
Музей Compagnie des Indes (L'Orient)


Если брать начало Нового Времени с 1649 г. (наиболее распространенная в СССР точка зрения на начало Нового Времени), то к этому времени слонов периодически встречали у китайцев (например, в войсках У Саньгуя в 1670-е годы), а также персов (во второй половине XVIII в.).

Однако, если у китайцев слоны все же еще использовались в боях (хотя и в ограниченном количестве, только на Юго-Западе и очень непродолжительное время), то роль слонов у персов, скорее всего, сводилась к представительским функциям (как и у Цинов с конца XVII в.).

Imp
Ф. Бето "Слон, тянущий орудие".
Фотография из индийской серии, 1858 г.


В индокитайских царствах и феодальных владениях Индии слоны использовались даже на рубеже ХХ в., причем еще в XVIII в. слоны были вполне востребованным элементом "меблировки" поля боя, хотя не исключено, что в Индокитае восторженные рассказы о боевых слонах являлись, в основном, данью традиции - с середины XVIII в. в регион массово поступало современное огнестрельное оружие от соперничавших между собой европейских стран, пытавшихся для достижения своих целей опереться на те или иные феодальные группировки среди местных.

Imp
Imp
Батареи на слоновой тяге в англо-индийских войсках. Вторая англо-афганская война (1878-1880).


Но историю сложно повернуть вспять - с XVIII в. становится очевидным отмирание слонов как рода войск. Элефантерия постепенно превращается в военно-транспортные войска, очень эффективные в условиях покрытых джунглями гор. В этом качестве они не только дожили до ХХ в., но и активно использовались еще в годы борьбы вьетнамцев с агрессией США (1965-1973).

Imp
Патрулирование на слонах во Вьетнаме. 1960-1970-е гг.
     rokkero
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 October 2016, 22:07

    Quote

         Еще одно интересное сообщение о состоянии армии Великих Моголов при Акбаре [правил в 1556-1605] и его ближайших преемниках оставил нам дe Maнделсло (1638 г.):
         «Всадники не пользуются огнестрельным оружием, но пехота относительно неплохо владеет мушкетами. Копьеносцы вооружены копьями длиной 10-12 футов, которые они мечут во врагов. Некоторые воины носят длинные, до колен, кольчуги, однако шлемов у них нет. Они не имеют понятия о военной муштре и во время битвы в основном полагаются на слонов, на спинах которых установлены деревянные башни, где размещаются трое или четверо воинов с аркебузами. Но хуже всего, что эти животные, испуганные выстрелами, наносят собственным войскам больший урон, чем противник. У них много пушек, причем некоторые очень большого калибра. Они также изготовляют порох, но не настолько хороший, как наш».


    - Эрл Эгертон. Индийское и восточное оружие. От державы Маурьев до империи Великих Моголов, стр. 43.
       rokkero
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 21 October 2016, 15:10

      Англичане используют слона в качестве передвижной наблюдательной вышки. Сипайское восстание 1857-1859 гг.
      Imp
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 August 2019, 21:59

        Arturus

        Правитель Великих Моголов Мухаммад-шах, выставил в рядах своей армии 2000 боевых слонов, в битве у стен Карнала в 1739 г., против иранской армии Надир-Шаха. Слоны тогда обратились в бегство, иранцы выиграли битву.
        В битве с моголами при Карнале 24 февраля 1739 г. персидский Надир-шах Афшар использовал против слонов противника «огненных верблюдов»: нагрузив верблюдов сухим тростником и емкостями с нафтой и другими горючими материалами, подожгли их и погнали верблюдов на наступавших слонов противника, те ожидаемо впали в панику и повернулись на свою же армию, что завершилось ее разгромом. Вот изображение этой битвы на (персидском, видимо) ковре XIX века, верблюды в верхней части:
        To view the link Register
           rokkero
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 June 2020, 14:04

          В своем походе на север в 1730-31 г. индийский правитель Низам-ул-Мульк имел в своем войске 1026 слонов, из них 225 были бронированы. Однажды ему захотелось испытать их боевую ценность. Для этого он приказал выстроить их на ровном месте, а напротив них, близ реки, разместил пушки и мушкетеров. По сигналу слонов погнали на «врага», их встретили залпом (может, холостым?) пушек и мушкетов, большая часть слонов разбежалась на несколько миль вокруг, и лишь несколько не испугались и дошли до «вражеской» линии. В ходе этого эксперимента паникующие слоны растоптали 306 пеших солдат. Интересно, какие выводы сделали индийские военачальники.
          (Irvine W. The Army of the Indian Moghuls, p. 180)
             as1991
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 June 2020, 14:09

            Оффтоп (контент вне темы)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 June 2020, 15:16

              rokkero

              В битве с моголами при Карнале 24 февраля 1739 г. персидский Надир-шах Афшар использовал против слонов противника «огненных верблюдов»: нагрузив верблюдов сухим тростником и емкостями с нафтой и другими горючими материалами, подожгли их и погнали верблюдов на наступавших слонов противника, те ожидаемо впали в панику и повернулись на свою же армию, что завершилось ее разгромом. Вот изображение этой битвы на (персидском, видимо) ковре XIX века, верблюды в верхней части:


              Как помнится, байка про атаку горящими животными гуляет по всему миру во все стороны. То быков, то баранов, то теперь - верблюдов... Видимо, что на раёне водилось - то против слонов и сгодилось. Ну или против укреплений - поджечь голубя, чтобы он спалил город, прилетев в свое гнездо и т.д. ...

              Персидские ковры XIX в. - это да, круто. Они там еще людей с рогами время от времени рисовали...

              Весь вопрос в том - как они во всех случаях (я не беру только этот конкретный) поджигали животных и заставляли их после этого двигаться в нужном направлении?

              !!!ps есть еще тибетская народная сказка - там главный герой намазал мышь ядом, привязал к хвосту бечевку и пустил против боевого слона царя. Слон попытался ее растоптать, но она залезла слону в хобот и доползла до пазух черепа. Слоник волею Будды издох в корчах, а главный герой мышку отблагодарил - из слона за бечевку вытянул и от яда отмыл. Чем не средство?
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 June 2020, 17:43

                Вот эта история в пересказе некого Джонаса Хэнвэя (Jonas Hanway, 1712-1786):

                Quote

                THERE was a Circumstance pretty remarkable, which I find omitted by those who have given us an account of this battle. They mention indeed the elephants, but /369/ not what use was made of them.
                These formidable animals were conducted at the head of the INDIAN army, and armed for battle. They have ever been represented in eastern wars as objects of great terror; their size, the castles upon their backs, and all the apparatus of war have been described by historians, painters, and poets, in a light which fills the imagination with dread. NADIR was not ignorant in what manner the INDIANS fight, and therefore caused a number of stages to be made, and fixed each across two camels. On these stages he laid naptha, with a mixture of combustibles, and ordered them to be set on fire. It is well known with what terror these huge animals behold this element; thus instead of over-turning the PERSIAN forces; at the approach of the camels the elephants turned about, and put a great part of the INDIAN army into Confusion.


                18 декабря 1743 г. он прибыл в Астрабад, где его товары захватил Мухаммед Хасан-бег. Он прибег к покровительству Надир-шаха, вернув себе 85% отобранного. Потом он долго и мучительно выбирался из Ирана, сильно заболев в Реште, попав на Каспии в заварушку с пиратами, отсидев в Астрахани 6 недель на самоизоляции карантине и лишь 1 января 1745 г. попав в Петербург. То есть он выехал из Ирана не позднее сентября 1744 г.

                Когда он успел составить карту Каспийского моря, которую ему приписывают, учитывая, что он из 9 (?) месяцев пребывания в Иране большую часть времени потратил на то, чтобы получить свой товар обратно, и лежа в Реште в полуобморочном состоянии - я не знаю. С кем он там беседовал, чтобы собрать такие сведения, которые "были опущены теми, кто составил описание этой битвы" - я тоже не знаю. Вполне возможно, что ему заправили байку "по-нашему, по-персидски".
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 June 2020, 19:11

                  rokkero

                  В своем походе на север в 1730-31 г. индийский правитель Низам-ул-Мульк имел в своем войске 1026 слонов, из них 225 были бронированы. Однажды ему захотелось испытать их боевую ценность.


                  Единственный вопрос - а что, ДО этого в Индии никто не воевал на слонах? И никто не знал, что слон - зверюга нежная и норовистая, не терпящая грома выстрелов и пламени?

                  Кстати, коней специально приучали к огнестрельному оружию - есть прямо роспись порядка приучения коня к виду и запаху огнестрельного оружия, звуку спускаемого курка незаряженного оружия, к звуку холостого выстрела и т.д.

                  Неужели, зная все про слонов, индусы не готовили слонов к применению в условиях активного использования огнестрельного оружия? Такой поголовный кретинизм?
                     rokkero
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 June 2020, 22:27

                    Из деревни приехал

                    Как помнится, байка про атаку горящими животными гуляет по всему миру во все стороны.
                    Я не считаю, что это байка. Что вы видите невозможного в таком способе борьбы со слонами?

                    Даже в Афгане 1980-х гг. прибегали к такому трюку, как обман врага чучелами вместо солдат. Читал об этом и у советов, и у моджахедов. А время почти современное нам!

                    Всякие хитрожопые уловки и т.п. горящие верблюды иногда могут сильно повернуть сражение. Для чего их и применяли. И будь у меня под рукой верблюды и горючие материалы, я бы точно направил на слонов врага сперва их, а потом уж свох солдат.

                    Да, иногда бывают преувеличения, иногда просто выдумки, но часто такие вещи все же срабатывали. И я не вижу повода сомневаться в самых правдоподобных из них. Может, когда-нибудь какой-нить эксцентричный миллионер захочет провести эксперимент и тем самым установит, возможно ли такое...
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 June 2020, 23:35

                      rokkero

                      Даже в Афгане 1980-х гг. прибегали к такому трюку, как обман врага чучелами вместо солдат. Читал об этом и у советов, и у моджахедов. А время почти современное нам!


                      Чучело бегает подожженным?

                      Бык или верблюд, если их поджечь, неконтролируемы в принципе (потому как сильнее человека). Верблюда, если у него гон, люди и животные боятся сами по себе. Он бежит быстро, нагоняет и убивает того, кого сочтет обидчиком.

                      На этом были основаны описанные в фольклоре "гладиаторские игры" в Азии - джигит должен был победить по очереди быка, хищника из семейства кошачьих (гепарда, тигра, льва - кто был у хана), и верблюда. При этом верблюд считался самым серьезным противником.

                      Теперь подожжем его и... Куда он побежит? Неужели обязательно на врага? Не опасней ли в этот момент верблюд своим, чем врагам?

                      Кстати, в Википедии в статье про Карнал под этим ковром также написано про легенду, которую транслирует Хэнвэй. Да и сам Хэнвэй пишет, что те, кто составлял описание битвы, умолчали про это обстоятельство, что прямо указывает на "неофициальный" характер полученных им "самых достоверных персидских сведений".

                      !!!ps тельпеки на песок поотдаль ставили басмачи, чтобы отвлечь красноармейцев ложной мишенью. Только вот тельпеки сами по себе не были опасны...
                        • 8 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:02 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline