[JOHNY]

Если бы это произошло россия избежала бы боольшого ряда проблем...
1. Избежела бы позора просто отдав немцам треть центральной россии (имеется ввиду прибалтика, белоруссия ,украина) и заключив сепаратный мир, предав союзнические обязательства(ну конечно как вели себя сами союзники это вопрос другой)
2. избежала бы гражданской войны, угробив миллионы братьев и раскола общества до сего дня(не только в современной РФ но и украине, прибалтике, каавказе).
3. избежала бы второй мировой еще более смертоносной для нас(да и для мира вцелом), наверняка нацисты уж не появились бы. (гитлер ставленичек в том числе с помощью большевиков, он же считал их своими учителями. и концлагеря он перенял у них(мона сказать у нас мы же все родились в СССР))
4.о приятном. получив константинополь россия исполнила бы давнюю мечту - обосноваться в проливах(босфор и дарданеллы) наверняка была бы присоединена часть румынии - нефтеносные районы. говорить о том что стала бы основным игроком в закавказье уже не надо - аксиома.
5.имела бы самую боеспособную армию в мире. Французам после Вердена мало чего захотелось бы.
6.Англичане... тогдашний министр если не ошибаюсь Ллойд-джордж сказал(после революции в России и крушения восточного фронта, сепаратного мира...)случилось то ради чего нами была начата эта война... Кстати через год германия пала, она им была ненужна...
7. но мы имеем то что имеем...а все из за одного умного даже очень умного с этим трудно поспорить лысого вождя...(если бы небыло такой фигуры революция была бы невозможна ибо нужен был человек с масштабным мышлением чтобы управлять стихией (вспомним францию и ее 5-6 революций...)

[Aleksashko]

JOHNY 14.07.2008 - 22:03

Если бы это произошло россия избежала бы боольшого ряда проблем...
4.о приятном. получив константинополь россия исполнила бы давнюю мечту - обосноваться в проливах(босфор и дарданеллы) наверняка была бы присоединена часть румынии - нефтеносные районы. говорить о том что стала бы основным игроком в закавказье уже не надо - аксиома.
5.имела бы самую боеспособную армию в мире. Французам после Вердена мало чего захотелось бы.
6.Англичане... тогдашний министр если не ошибаюсь Ллойд-джордж сказал(после революции в России и крушения восточного фронта, сепаратного мира...)случилось то ради чего нами была начата эта война... Кстати через год германия пала, она им была ненужна...

Забудьте про Константинополь и Дарданелы - никто бы ( союзнички ) нам их не отдали. Я и др. камрады про это уже здесь писали.
И с чего вы взяли, что Россия имела бы самую боеспособную армию? Россия воевала уже из последних сил. Весь цвет армии, все боеспособные и наиболее подготовленные части полегли уже в 14-15 г.г. А резервисты ( запасные полки ), коих было ну очень много, особенно в Питере, на фронт не рвались и боевой подготовкой не отличались.
Кстати, в п.6 вы сами и сказали слова англ. премьера - никто не хотел усиления России.

[Тамерлан]

Если бы Николай удержал власть ИМХО конечно , РИ поднялась бы на новый уровень , даже если при Николае 2 будет кризис у РИ тех времён огромный потенцеал, так что она б быстро набрала обороты, РИ стало бы дальше добивать Османов, не разрушена царская Экономика у России есть Национальная идея, неисключены стычки с США намного раньше,потому что Царскую Экономику неразрушат и Россия гараздо раньше сможет набрать мощь СССР.
Вторая Мировая велась бы гараздо легче чем при комунистах, Сталин был всплошным минусом для СССР, и ИМХО напала бы не Германия на Россию , а РОссия на германию...

[Jackel]

И таких бы люлей огребла.... Что тут же сдохла бы. Что немцы не закончили в ПМВ, они закончили в ВМВ. Странно читать подобные посты, г-н Тамерлан, где одни эмоции по поводу клоаки под названием "Россия, которую мы потеряли", и "Как хорошо было бы, если б не кучка большевиков". Было бы что терять...

[Dima2005]

ИМХО, если бы Николай каким-то чудом умудрился удержаться на троне..... чтобы было?
Ну начнем с того что не было бы Брестского мира..... Россия досидела бы в окопах до конца..... а вот дальше.....
Итак: на момент вступления РИ в войну у нее на балансе значился огромный внешний долг..... в ходе войны союзники нам гнали вооружение. при чем не на условиях ленд-лиза..... долг рос..... помимо этого во время войны выпускались куча казначейских облигаций (государству военные расходы надо было оплачивать)..... итого значительно вырос внутренний долг.....
Итак имеем страну победитель с огромным долгом..... это пассив....
Актив: имеем кусочек Восточной Пруссии (а может и не имеем) + контрибуцию и репарацию с Германией..... все! Проливы нам никто не даст....
Че случается? Франция и Англия + 170 (емнип) млн русских предлагают царю честно погасить свои долги.....
А "бабла нет" (с)....
Царь говорит немцам: "Где бабало?"
Немцы говорят: "У самих бабла нет! Отвали! И вообще мы репарации и контрибуции погасили облигациями на 25 лет с 5% годовых" (это согласно версалю факт)....
Николай говорит Англии и Франции: "Возьмите у меня бумажки. что я получил от немцев"
А и Ф: "Где бабло. Николя? Нам не нужны эти бумажки! У нас такого д и у самих хватает"....
В итоге внешний долг РИ реструктуризируется..... на условиях в стиле как Франция выдвинула Врангелю (погуглите интересно).....
Хиленькая экономика РИ начинает буксовать..... какая тут к черту индустриализация. здесь бы с долгами расплатиться.....
А далее наступает 1929 год..... в РИ, как и в остальной капиталистический мир приходит Великая депрессия..... собссно на этом в истории России можно ставить точку.
Но даже если Николаю удалось совершить второе чудо и как-то эту деперессию пережить (воистину святой). наступает 1939 год..... на границе по Висле немцев встречается армия а-ля Польша - Финляндия 1939-1940..... несколько сотен самолетов устаревших морально и физически + несколько десятков новых самолетов, закупленных в долг для "возможности создания собственного аналога"...... несколько сотен Виккерс 6-тонный..... немодернизированная с ПМВ артиллерия..... вместо 45мм и 76мм.... ПТР в пехоте.... в общем полный комплект..... Ну сколько месяц. два Гитлер бы дошел до Москвы? меньше. ему же не в Москву идти, а в Петроград......
И да здравствует гениальный план "Ост"......

Вот такая перспективка....

[Aleksashko]

Dima2005 28.07.2008 - 14:04

ИМХО, если бы Николай каким-то чудом умудрился удержаться на троне..... чтобы было?

Dima2005 все правильно сказал!!!! Очень реалистично.
Но почему-то все забывают про престолонаследие. Николаю II когда его расстреляли с семьей было 50 лет. К 1939 г. стало быть ему было бы уже 71 год. Не факт, что он дожил бы до этого возраста. А если бы и дожил, то при сохранении монархии и единовластия вряд ли мог по старости адекватно реагировать и принимать нужные решения в условиях надвигающейся новой войны с Германией. Его сын Алексей, страдающий гемофилией, вряд ли бы пережил бы отца. Значит трон мог бы перейти к Великому князю Михаилу ( брату царя ). Но он тоже к тому моменту уже не молод ( хотя и говорят, что был умным и талантливым человеком ). Да и большевики с эсерами и проч. террористами никуда не делись бы наверняка. В условиях непонятного исхода престолонаследия могли сконцентрировать акты террора против Вел. князя Михаила, чтобы у РИ не имелось прямых наследников и РИ пошла бы опять в раздрай. И началась бы опять Смута, а тут еще и Гитлер со своей армией.... Вот такая перспектива в данном аспекте.

[JOHNY]

многа еслибы но по моему многие верные замечания,но
1. Россия оттягивала с самого начала значительную часть немецкой армии союзников спасла революция в германии как цепная реакция от российской,но небудь революции россия бы добила германия ибо не забудем же намечавшееся весеннее наступление и кстати если говорить о силах а на что воевала красная армия в гражданскую уж нена тели собранные для искомого наступления запасы оружия и снаряжения?
2. да цвет армии погиб в начале войны, но подготовка офицеров не закончилась. после постановки экономики на военные рельсы страна стала активнее действовать на фронтах. смотря на фото юнкеров которым не суждено было стать офицерами императорской армии понимаешь что не все было потеряно для россии как нас учили. Это ли не в современой россии закрываются пачками военные учебные заведения а тогда все было то иначе.
3. экономика россии не останавливала своего роста и во время войны, вспомним с начала века россия переживала экономический бум (пусть выразился коряво но как уж мог). босфор и дарданеллы не наши. а вопрос кто помешать то мог союзники? дак им по сле вердена ужо мало чего надо было и так из последних сил держались. Что может сделать любая армия с армией -победительницей в мировой войне. Кроме того черноморский бассейн был полностью под контролем русского флота, казачьи части стояли в нескольких переходах от стамбула.
4 чего не было бы- да не было бы позора которого россия не знала со дня оснавания - сеператного мира на кануне победы, предательство союзнического долга (уж конечно не перед кем но дело чести), не было бы мясорубки второй мировой да и был ли бы гитлер простым нищим художником либо диктатором большой вопрос ибо нацисты признавали себя учениками большевиков... небыло бы таких людских материальных потерь и что самое главное исторический путь россия бы продолжала, как хранительница Православия. Дома Пресвятой Богородицы.
5 .многие говорили что царь Николай Второй пришелся не по временам и должна была быть сильная рука это то утверждения с которым я полностью согласен.

[Jugin]

JOHNY

Quote

союзников спасла революция в германии как цепная реакция от российской

Нет. Революция в Германии - это как раз показатель полного экономического и военного краха Германии к 1918 г. Никаких шансов Германия, особенно после вступления в войну США, не имела. Революция - последствие краха, а не крах последствие революции.

Quote

смотря на фото юнкеров которым не суждено было стать офицерами императорской армии понимаешь что не все было потеряно для россии как нас учили.

Чтобы милые интеллигентные юноши из хороших семей стали хорошими офицерами, нужны не 6-месячные курсы, а годы подготовки, во время которой, кстати, и следует перестать быть милыми и интеллигентными. А судить об уровне боевой подготовки по фотографиям....

Quote

Кроме того черноморский бассейн был полностью под контролем русского флота, казачьи части стояли в нескольких переходах от стамбула.

Контролю весьма даже мешали германские крейсера, а когда это казачьи части стояли в нескольких переходах от Стамбула? В 1921 г.? Когда драпали от красных?

Quote

чего не было бы- да не было бы позора которого россия не знала со дня оснавания - сеператного мира на кануне победы, предательство союзнического долга

Почему никогда не было? Был сепаратный мир с Фридрихом накануне победы, а союзнический долг, впрочем, как и все другие, с удовольствием предавали. когда это было выгодно. От Петра, который пытался заключить договор с Швецией против союзной Дании, до Павла и Александра во время наполеоновских войн. Да и после них оже достаточно предавали при необходимости.

Quote

и что самое главное исторический путь россия бы продолжала, как хранительница Православия. Дома Пресвятой Богородицы.

Т.е., без реформ. Ну и получила бы все равно революцию.

Quote

многие говорили что царь Николай Второй пришелся не по временам и должна была быть сильная рука это то утверждения с которым я полностью согласен.

Лучше бы у Николая была не сильная рука, а хорошие мозги. Может быть, он бы тогда понял, что в начале 20 в. самодержавия быть не может и провел бы реформы, ккоторые могли бы предотвратить революцию.

[JOHNY]

Лучше бы у Николая была не сильная рука, а хорошие мозги. Может быть, он бы тогда понял, что в начале 20 в. самодержавия быть не может и провел бы реформы, ккоторые могли бы предотвратить революцию.


Jugin если бы у Николая небыло мозгов то врядли бы современники говори ли бы о нем как о самом образованном человеке мира в то время, кроме того я как то не улавливаю с помощью уж не сброда революцтонеров ли Россия переживала экономический подъем или может с их помощью было загублено великое государство??? Жаль что не было сильной руки.....

а насчет юнкеров... я сказал потому что вспомниная бои гражданской войны можно вынести одно юнкер - будущий офицер как раз наравне со своей милдостью и интеллигентностью неплохо гнал красных по всем фронтам. И только благодаря инициативе троцкого о принудительном включении в состав ркка бывших царских офицеров спасла красных от разгрома + гнать людей как стадо на убой очень в духе большевиков, что ипокажет Отечественная война.

[Aleksashko]

Jugin 27.08.2008 - 07:05

Quote

смотря на фото юнкеров которым не суждено было стать офицерами императорской армии понимаешь что не все было потеряно для россии как нас учили.

Чтобы милые интеллигентные юноши из хороших семей стали хорошими офицерами, нужны не 6-месячные курсы, а годы подготовки, во время которой, кстати, и следует перестать быть милыми и интеллигентными. А судить об уровне боевой подготовки по фотографиям....

Quote

Кроме того черноморский бассейн был полностью под контролем русского флота, казачьи части стояли в нескольких переходах от стамбула.

Контролю весьма даже мешали германские крейсера, а когда это казачьи части стояли в нескольких переходах от Стамбула? В 1921 г.? Когда драпали от красных?

В целом согласен. Действительно всего 2 немецких крейсера - линейный "Гебен" и легкий "Бреслау" портили нашему ЧФ постоянно нервы, но мы им пару раз наваляли. С вступлением в строй новых российских линкоров на ЧФ в 1916 г. ситуация резко изменилась в нашу пользу. Но союзнички никогда бы нас до Дорданел не допустили бы, тягаться с их флотом у РИ была кишка тонка.
По поводу подготовки офицеров в годы войны - верно, за 6 месяцев истинного офицера не подготовишь. Тем более было открыто очень много школ прапорщиков, куда набирали мещан, которые об офицерской чести и доблести и знать не знали. Как результат - почти все потом переметнулись в Красную армию.