[Брат Госпитальер]

Итак, всё же какие проблемы - 2, а можно и 3 различных эскадры - 1-2 десанты на северо-западное и западное побережье Ниппона, а 3я - заходит с юга в незащищённое подбрюшье...

Монголов в десантных силах немного - они - офицеры и гвардия, не более того. Но есть тема, что в общем совокупных сил в 80-100 тыс. воинов (корейцы, маньчужры, северные и южные китацы, тибетцы, маньцы, вьетцы и др.) вполне достаточно. Причём не особенно заботясь о потерях... Кстати, доставка провианта из Китая с его бездонными рисовыми плантациями - ну никак не проблема !

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

Итак, всё же какие проблемы - 2, а можно и 3 различных эскадры - 1-2 десанты на северо-западное и западное побережье Ниппона, а 3я - заходит с юга в незащищённое подбрюшье...

Вы, видимо, не понимаете, что проблема в том, что флот у Юаней - ОДИН, а не два или три. Этот флот собирали так тщательно, что его гибель от "священного ветра" прекратила попытки завоевания Японии.

Quote

Монголов в десантных силах немного - они - офицеры и гвардия, не более того. Но есть тема, что в общем совокупных сил в 80-100 тыс. воинов (корейцы, маньчужры, северные и южные китацы, тибетцы, маньцы, вьетцы и др.) вполне достаточно.

Япония может выставить не меньше, причем качественнее.

Quote

Кстати, доставка провианта из Китая с его бездонными рисовыми плантациями - ну никак не проблема !

Проблема не в том, сколько риса в Китае - проблема в том, КАК его доставить в ЯПОНИЮ. Возить на судах? Так никаких судов не хватит, плюс к тому армия будет насмерть привязана к крупным портам...

[Jackel]

Как ни люблю я самураев, ставлю на монголов. Полная численное превосходство, отрабатанная тактика, отличная дисциплина + немеренные ресурсы Китая, Кореи и прочих завоеванных земель не оставляют японцам шансов. Абсолютно разные весовые категории.

[russell]

Jackel

Quote

Как ни люблю я самураев, ставлю на монголов. Полная численное превосходство, отрабатанная тактика, отличная дисциплина + немеренные ресурсы Китая, Кореи и прочих завоеванных земель не оставляют японцам шансов. Абсолютно разные весовые категории.

Согласен со всем, кроме одного нюанса: всю эту мощь и ресурсы надо доставить через неспокойное море...
Слабое место - на нем то и погорел Хубилай: 70 000 солдат благополучно потонули.

[Белый Нуменорец]

Я конечно тут с далекого бока, но как-то смотрел передачу, где говорилось, что т.к. Хубилай очень спешил, то большинство мобилизованных им судов было речными, не приспособленными для плавания в море, что и привело к краху.
А настоящие большие суда, построенные китайцами для плавания в море - вроде почти не пострадали.
Да и китайцы небось не особо старались - какой им был смысл?

[Qebedo]

russell

Quote

Слабое место - на нем то и погорел Хубилай: 70 000 солдат благополучно потонули.

Об этом и речь. Гигантские ресурсы Юаней не обеспечены, научно говоря, логистической сетью... А говоря просто, это все равно что пытаться налить воду в огромную бутылку через очень узкое горлышко.

[mezhelev]

Quote

Япония может выставить не меньше, причем качественнее.

Качественнее чем закалённая армия Хубилая-сомнительно.

[Qebedo]

mezhelev

Quote

Качественнее чем закалённая армия Хубилая-сомнительно.

1. Чем отдельно взятый воин-самурай хуже монгола? К тому же армия Юаней - это процентов на 90 не монголы, а в китайцы, чжурчжени, корейцы...
2. Где уж так особо "закалилась" армия Хубилая? В сражениях против каких серьезных противников? Ветераны боев в Европе уже в курганах лежали... И опять же - где "закалялись" китайцы, кидани и прочее корё?
Юани могли взять только числом. Но это преимужество поедало море. Построить и содержать флот, способный перевезти и снабжать тысяч 50 человек - это не кочевников в степи мобилизовать...

[mezhelev]

Quote

К тому же армия Юаней - это процентов на 90 не монголы, а в китайцы, чжурчжени, корейцы...

Вся эта армия состояла из профессионалов.

Quote

Где уж так особо "закалилась" армия Хубилая? В сражениях против каких серьезных противников? Ветераны боев в Европе уже в курганах лежали... И опять же - где "закалялись" китайцы, кидани и прочее корё?

Например война в Индо-китае.В этих джунглях.Кидани кстати природные воины да и чжурчжэни тоже.

Quote

Юани могли взять только числом

Политика Юаней в отношении армии напоминала больше империю Тан(профессиональная армия) чем Сун(неорганизованные и необученные массы).

[Qebedo]

mezhelev

Quote

Вся эта армия состояла из профессионалов.

1. А доказать?
2. А самураи - местное ополчение, что ли?

Quote

Например война в Индо-китае.В этих джунглях.Кидани кстати природные воины да и чжурчжэни тоже.

Ага, Индокитай - край суровых индокитайских воинов... Индокитайские войны - известнейший эпизод, тяжелейшие кампании, где блеск полководческой мысли и мобилизационные усилия... Да ладно, бросьте - вьетнамцы, что ли "серьезное сопротивление"?
Угу, "природные", только полностью "слившие" монголам еще тогда, когда они были еще "никто из степей"...

Quote

Политика Юаней в отношении армии напоминала больше империю Тан(профессиональная армия) чем Сун(неорганизованные и необученные массы).

Во-во, через лет пятьдесят этих суровых профессионалов необученные массы того... обратно в Монголию спровадят - навстречу вечному забвению...
И наконец: самый разобученный профессионал в Китае БЕСПОЛЕЗЕН, если его НЕ НА ЧЕМ привезти в Японию...