[Ayoe]

apshu11

9.02.2009 - 19:50

Извините, попробую все-же защитить свою гипотезу. Я не географ, и не историк, но Zubi, Susa и другие топонимики встречаются не так далеко от Междуречья, похоже, и Аратта находится не так уж далеко - такое впечатление на меня произвело прочтение различных шумерских табличек, например, по предыдущей ссылке

Что означает далеко, недалеко Расстояние от Шумера до Армянского нагорья или территории указанной Немировским практически одинаково - направление разное. Основная масса торговых контактов исходя из археологических раскопок и отождествляемых названий (Мархаши, Мелухха, Дильмун и т.д.) лежит на востоке. Исходя из мнения Н.В.Гурова и Я.В.Василькова //Страна Аратта в древнеиндийских и шумерских источниках. - "Вестник Восточного Института", ? 1, 1995, с. 12-66. , Аратта упоминается в Махабхарате, что то же роднит её с восточным направлением. А что мы видим в это время на Армянском нагорье, чтобы делать выводы в его пользу. Шумерский рай - это Дильмун, опять таки восток.
Ниже ссылка где указаны все упоминания про Аратту, но тут важно помнить где и когда написан данный текст, основная масса разночтений заключается именно в этом, а не в переводе Афанасьевой или Шилейко
To view the link Register

[apshu11]

Ура, Вы перешли к певоисточникам!!! Но перевод на английский сделан роботом - почитайте нажав на цифру и подведя курсором к словам. А Дилмун локализовать еще сложнее...

[Ayoe]

apshu11

9.02.2009 - 21:34

А Дилмун локализовать еще сложнее...

Насколько я знаю разночтений в его локализации давным давно нет. Все специалисты сходятся что Дильмун располагался на территории нынешнего Бахрейна.

Quote

Ура, Вы перешли к певоисточникам!!! Но перевод на английский сделан роботом - почитайте нажав на цифру и подведя курсором к словам.

Не роботом, а человеком Внизу указан автор перевода

[Ayoe]

apshu11

9.02.2009 - 17:47

я советую все-же обращаться к первоисточникам, а не к довольно странным переводам

"Странные переводы" делала Афанасьева В.К. - Доктор исторических наук, лауреат Государственной премии, ведущий научный сотрудник Отдела Востока Государственного Эрмитажа .

9.02.2009 - 19:50

На самом деле я за эту версию, т.к. это версия Крамера и его вывод, а он все же, лучший специалист в нюансах перевода. Прочитайте подлинники, ибо "Невозможно постичь истину, не зная ее истоков"

По мнению Крамера город Аратта находился восточнее озера Урмия. Он опирался на упоминание горы Хурум в поэме ?Лугальбанда и гора Хурум?. Эта гора находилась по пути между Уруком и Араттой и, по мнению Крамера, была родиной хурритов, которые обитали поблизости от озера Ван.//Ibid P.275.
Но что интересно, в другом месте Крамер написал, что Аратта находилась в современной провинции Луристан в юго-западном Иране.//Kramer S.N. Enmerkar and the lord of Aratta. P. 3.
Так что при чем тут Армянское нагорье и тем более армяне ума не приложу , не говоря уже про то, что Крамер писал свои работы 60-80 лет назад, и мягко говоря устарел. Хотя он один из первых перевел шумерский эпос, но что касается локализации объектов авторитетными его работы нынче не назовешь.

По поводу чтения шумерских и аккадских табличек. Вы не лингвист? Или своим девизом, подписью и ником вы хотите доказать обратное, зачем же тогда притворяетесь и пишите, что у Афанасьевой странные переводы ? Я вот вполне склонен доверять её текстам, так как она является признанным специалистом в этом вопросе. А вот и её мнение по локализации Аратты :
В первом из них, одном из самых больших из дошедших до нас шумерских памятников, рассказывается, что владыка Урука, Энмеркар, желая построить храм Инанне, решил собрать с жителей далекой Аратты, расположенной ?за семью горами? (по-видимому, на Иранском нагорье), большую дань и по совету Инанны отправляет в Аратту гонца с требованием подчиниться Уруку. //История всемирной литературы. - Т. 1. - Наука, 1983. - С. 90-91

P.S. Кстати, если не ошибаюсь ваша подпись неправильно написана . ašar apšu na-sa-hu , правильнее ИМХО будет так ašara apšu na-sa-hu

[apshu11]

Quote

Не роботом, а человеком  Внизу указан автор перевода 

Quote

"Странные переводы" делала Афанасьева В.К.ой - Доктор исторических наук, лауреат Государственной премии, ведущий научный сотрудник Отдела Востока Государственного Эрмитажа .

эти переводы сделаны по подстрочникам (кажется, в основном, Рабиновича (не лауреат) (который переводил с оригинала - с табличек - вот его версия очень важна)) и он имеет несомненную литературно-историческую и огромную (!) художественную ценность, но оригинал тоже имеет право на существование - после этого Вы меня попрекаете Торой... Конечно, автор Торы, возможно, и не лауреат. И очень уж Вы строги, но я рад, что теперь Вы начнете изучать Язык, даже название которого никто ТОЧНО не знает и забудете о подстрочниках. Очень уж правильный у Вас девиз, да и видно что человек Вы хороший, но очень уж категоричный, т.к. молодой.

Quote

P.S. Кстати, если не ошибаюсь ваша подпись неправильно написана . ašar apšu na-sa-hu , правильнее ИМХО будет так ašara apšu na-sa-hu

Согласен, но не более неправильно, чем Ваше исправление

[Ayoe]

apshu11

10.02.2009 - 09:36

эти переводы сделаны по подстрочникам (кажется, в основном, Рабиновича (не лауреат)

Вы имеете в виду Елену Рабинович? Если да, то разве она занималась древневосточными текстами, мне казалось она специализируется в древнегреческом и латинском.

[apshu11]

Слышал, что Рабинович одна из немногих в России читает знаки ("клинопись") и знает акк. извиниите, покидаю Вас на некоторое время - где я буду нет интернета - успехов Вам в нелегком противостоянии армянам (хотел написать знаками, но плохо рисую на компьютере). Очень интересный и безумный мультилог или правильнее мегалог. Кстати, интересно бы разобраться в их языке - но я плохо вижу мелкие закорючки и фонетике - может действительно есть сюрпризы. но возьму с собой учебники по паре кавказских языков - вернусь подкованным в нохчи и кумыкском - они на кириллице. с уважением, apshu.

[apshu11]

Я сделал одну очень принципиальную ошибку - доверял расшифровке клинописи epsd. И заменил чтение знаков на транслитерацию. Это выплескивает вместе с водой ребенка - начертание клинописи принципиально нельзя игнорировать. Я исследую происхождение эдема. И например связь im, ti жизнь, ребро и глина видна только в клинописи. Например мать давшая жизнь народам, рожденная ребром и ребенок глины можно записать одинаково. И трактование всех текстов может быть многозначным, что и произошло при написании Торы при переводе Шумерских текстов (и не дошедших то же - но видны трудности перевода). И адам - эдем edin состоят из частей, можете сами посмотреть из каких (!!!). Очень серьезное внимание надо уделить Торе - я сейчас работаю со специлистами по прочтению Торы - здесь тоже немало проблем. Кое-что есть и про Аратту - но связи надо серьезно проверить - нужен месяц минимум. Сейчас я обложен копиями табличек, а Вацек Альтшулер вариантами древних списков Торы - нам сильно увеличили гранты и мы наняли студентов - результат по Аратте будет. Все, убегаю.

[apshu11]

1. У меня вопрос - как восстановлена фонетика шумерских знаков - и однозначна ли она? (официальный ответ известен)
2. Предположим звучание правильно - в каких языках те же звуки соответствуют тем же значениям?
3. Похожее звучание топонимов и слов с другими значениями - например шульга - левша, апшуциемс - приморский латышский рыбацкий поселок, ниндзя ( )и пр.

[Ayoe]

apshu11

2.03.2009 - 18:22

1. У меня вопрос - как восстановлена фонетика шумерских знаков - и однозначна ли она? (официальный ответ известен)
2. Предположим звучание правильно - в каких языках те же звуки соответствуют тем же значениям?
3. Похожее звучание топонимов и слов с другими значениями - например шульга - левша, апшуциемс - приморский латышский рыбацкий поселок, ниндзя ( )и пр.

Этот вопрос лучше задать здесь
To view the link Register