Community Imperial: Немецкая высадка на Крит (1941) - Сообщество Империал




Александрович

Немецкая высадка на Крит (1941)

Победа или поражение?
Theme created: 17 January 2012, 20:52 · Author: Александрович
Views:
 38 878

Немецкая высадка на крит это? 43 member(s) have cast votes
  1. Успешно проведённая операция. | 35 votes / 81.40%

  2. Провал? | 8 votes / 18.60%

  • 30 Pages
  • « First
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Last »
 2 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 23:17

Imp

Немецкая высадка на Крит (1941)


Операция «Меркурий» стала первой в истории исключительно воздушно-десантной операцией. Несмотря на успешный захват острова, элитные немецкие парашютисты понесли такие тяжелые потери, что Гитлер запретил проводить подобные масштабные высадки в будущем.

Хронология

  • Апрель 1941 г.: Утверждение Гитлером плана захвата острова Крит.
  • 20 мая 1941 г.: Начало массированной высадки немецких парашютистов и планеров.
  • 21 мая 1941 г.: Немцы ценой огромных потерь захватывают ключевой аэродром в Малеме.
  • 28 мая 1941 г.: Британское командование начинает эвакуацию своих войск в Египет.
  • 1 июня 1941 г.: Окончательный захват острова немецкими войсками.
     Renown
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 July 2012, 09:02

    Sergeant Willie McGregor

    Почему итальянцев не учитывать если они приняли участие в битве с 27 числа?

    Потому что в полночь 26-го было принято решение об эвакуации.
       Sergeant Willie McGr
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 July 2012, 09:19

      Renown

      Потому что в полночь 26-го было принято решение об эвакуации.

      "Эвакуация из обоих портов началась 28 мая. 4 эсмин­ца приняли на борт 700 человек в Сфакии и благополучно доставили их в Александрию."
      боевые действия еще продолжались
      к тому же мы учитываем все части союзников:5000 из непехотных подразделений,греков плохо вооруженных,части которые просто в боях не были до принятия решения о эвакуации,а у немцев не учитываем всех попало-не хорошо
         Sergeant Willie McGr
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 July 2012, 13:12

        Sergeant Willie McGregor

        я вам накидал кучу ссылок и мнений историков от немцев до британцев,что главная причина - авиация,ошибки были допущены большие но как и немцами а в итоге решающим фактором стала авиация,которая победила флот,наземные силы

        Итак:
        "Воздушная мощь сформировала победу Германии в небе над Критом и вокруг него; недостаток авиации обрек британцев на поражение." Хэнсон Болдуин,Сражения выигранные и проигранные.Новый взгляд на крупные военные кампании Второй мировой войны
        "В течение всей операции люфтваффе обладали полным и практически бесспорным превосходством в воздухе, без которого операция по захвату острова могла провалиться еще на раннем этапе. "
        To view the link Register
        "Я убежден, мы одержали большую и решающую победу Мы окончательно доказали, сколь уязвим флот на море в пределах радиуса действия люфтваффе - конечно, если погода позволяет осуществлять полеты".Рихтхофен
        " Таким образом, немцы получили безраздельное воздушное господство, что предопределило успешный исход всей операции." Евгений Грановский,Вторжение на Крит. 1941 год
        "Уэйвелл рассчитывал укрепить оборону за счет наращивания военно-морских сил у берегов острова и увеличения численности британских и имперских войск на Крите. Как показал дальнейший ход событий, исход сражения за Крит решило соотношение сил в авиации. "Материал подготовлен к.и.н. Квашниным Ю.Д. на основе документов Российского государственного военного архива (Ф. 1378, оп. 1. «Британские экспедиционные войска на о. Крит. Штаб». Д. 964, 1019-1029, оп. 2, д. 76, 97.)
        "В численном и тактическом отношении защитники Крита были сильнее своего противника. Но это преимущество отступало на задний план по сравнению с безраздельным господством, которого могли добиться немцы в воздухе. " Д. Ричардс, X. Сондерс. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне

        Sergeant Willie McGregor

        никаких 1 к 4 не было,Рипли говорит что немцы высадили по воздуху 23000 человек

        "В результате общая численность войск, перевезенных немцами по воздуху, составила почти 23 500 человек, кроме того, самолетами были доставлены 353 орудия, 771 мотоцикл (главное транспортное средство германских парашютистов), 5358 десантных контейнеров с оружием и снаряжением и 1090 тонн различных грузов."
        To view the link Register
        "Общая численность немецких солдат, переброшенных по воздуху, достигла примерно 22 тыс. человек."Лиддел Гарт
        "К 27 мая немцы перебросили на Крит от 20 до 30 тысяч человек."Д. Ричардс, X. Сондерс. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне
        "Всего в ходе Критской операции по воздуху было переброшено 23464 солдата и офицера, из них около 10 тысяч прыгало с парашютом. Кроме того, военно-транспортная авиация доставила следующую матчасть: 353 легких артиллерийских орудия, 771 мотоцикл, 5358 контейнеров, 1090 тонн прочих грузов. " Евгений Грановский Вторжение на Крит. 1941 год
        Это без учета итальянцев
        Если мы по отдельности каждый день будем рассматривать,то давайте сравнивать количество участвовавших в сражении пехотинцев,не учитывая 5000 из непехотных подразделений британцев и т.д.,потому что "Польский военный историк Тадеуш Равски отмечал, что Уэйвелл располагал несколькими английскими, новозеландскими и австралийскими дивизиями (6 и 9 австралийские, 2 новозеландская, 6 английская, 7 бронетанковая), однако ни одна из них не приняла участие в битве за Крит в полном составе." в т.ч. и из за сложностей с переброской подкреплений в связи с господством авиации противника

        hjj

        В первый день потери немцев до 4000 человек. Тем не менее "храбрые" англичане без боя сдают позиции. Это факты.

        как это немцы потеряли 4000 если англичане без боя сдавали позиции?
        Штудент:
        Spoiler (expand)

        "Захват этих объектов должен был завершиться в течение первого дня, однако высадка прошла не совсем по плану, а британские войска оказались более многочисленными и боеспособными, чем ожидало немецкое командование. Немцы совершенно не подозревали о присутствии на острове 2-й новозеландской дивизии и большей части 6-й австралийской дивизии. Однако люфтваффе обеспечивали интенсивную поддержку с воздуха в течение всего дня и (с меньшей интенсивностью) в последующие дни. "
        "Фактически большая часть намеченного плана немцев потерпела неудачу. Атаки парашютистов, сброшенных в районах Гераклиона и Ретимнона, были отбиты. Немецким войскам, высадившимся на планерах в районе Кании, пришлось вести тяжелые бои. Транспорты, на которых перебрасывался морской десант, были потоплены или отогнаны английскими кораблями. Однако немцы прекрасно использовали то положение, которое создалось в районе Малеме, где и была решена судьба сражения за Крит. Немцы высадили с самолетов десантные войска на побережье и в высохшем русле реки Тавонитис как раз в то время, когда их самолеты совершали налет на позиции английских войск и последние не смогли оказать им сопротивления. К наступлению ночи 20 мая немцы овладели аэродромом Малеме. Утром 21 мая на аэродроме приземлились несколько отрядов парашютистов. Начиная с полудня на аэродром стали непрерывно прибывать транспортные самолеты «Юнкерс-52» с войсками."Д. Ричардс, X. Сондерс. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне
        Рипли пишет что 20 мая на участке Малеме-Ханья единственным местом где немцам хоть как то удалось закрепиться была дальняя оконечность летного поля,где их сдерживала всего рота новозеландцев , высадки у Ретимнона и Гераклиона потерпели неудачу-почти все десантники либо были уничтожены либо попали в плен.В районе Малеме контратака новозеландцев была отбита:два танка которые пошли в атаку остановились по техническим причинам а несколько десятков пехоты были отбиты,Рипли и редактор этой книги Яновская указывают на ошибки командиров и с переброской подкрепления и с оставлением высоты 107 но Яновская пишет что сами солдаты сражались стойко
        Spoiler (expand)

        To view the link Register
        Spoiler (expand)
        Евгений Грановский,Вторжение на Крит. 1941 год
           Thanatis
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 July 2012, 13:23

          Shiza

          FG42 - принята на вооружение в 1942.

          Ну это и так понятно из названия, я приводил цитату с общим вооружением для немецких ВДВ, оказывается для взрослых людей надо уточнять, смотрите винтовку 42 года не учитывайте :030:

          Shiza

          2,8 cm schwere Panzerb?chse 41 - на июнь 1941 вермахт обладал 80 единицами в пехотном варианте

          Мягко скажем преуменьшаете, по Вашей же ссылке на 1 июня их 183 (на Крите они использовались)

          Shiza

          Собственно на июнь 41 и сама MG 151/20 была редкостью на самолетах, а использовался вариант MG 151/15.

          Если даже так, то 151/15 была не значительно хуже

          Shiza

          2-cm Vierlings-Fliegerabwehrkanone 38 Обратите внимание на габариты, в 52-й они в люк не пролезали, не говоря уже о DFS. Та же ситуация с PAK38, на Крите их в середине операции было 2 шт, но способ доставки не упоминается, скорее всего морем, как и те два PzIII доставленные под занавес.

          Это зенитки и они в условиях господства в воздухе немецкой авиации не играли

          Shiza

          орные 75-ки десантировались только посадочным способом и среди участников подразделений их имели только егеря. Где-то в ветке по Криту я вылаживал ссылку на Гове, сейчас нет доступа к своей библиотеке, но ЕМНИП одна батарея была доставленны на 3-й день, одна еще позже. Также посадочным способом десантировались и PAK36.

          Эти орудия были - были, следовательно в сочетании с безоткатными орудиями ни о каком "тотальном превосходстве англичан в артиллерии" не приходится

          Shiza

          Еще не менее упорно пропускается факт, что довели они свою групировку до такой числености уже когда на острове почти не осталось противника(итальянцы прибыли за два дня до полного захвата), а до приказа Фрейдберга о эвакуации боевые действия велись силами все тех же парашютистов и егерей. Пардоньте, что не на вопрос адресованый мне ответил.

          Камрад Sergeant Willie McGregor собственно на это уже ответил, повторяться не буду
          -Добавлено-Sergeant Willie McGregor
          Ну после этого Ваше поста и обсуждать более нечего, все стало совершенно очевидно! Спасибо! :006:
             Alex-Piter
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 July 2012, 14:30

            Я так полагаю что тема уже перешла в сторону историков, которые денно и нощно будут обмусоливать её. По мне дак просто напросто вопрос задан неверный. Я считаю что хушие солдаты (на выбор), Датчяне, Голландцы, или Бельгийцы? Спрашивать об этом, значит залезать в журналы Немецких частей, потуму что , судя по доступным архивам, получается что АНГЛОСАКСОНСКИЕ войска победили во второй мировой войне, и остановили засилье коммунистической заразы, которая вот вот должна была вторгнуться в Европу. В принципе всё ясно и понятно, но только зачем с обоих сторон союзников выстраивать в боевой по рядок армии, если всё мирно... И какая потом матрёшка хуже ?
               Sergeant Willie McGr
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 July 2012, 14:38

              Кстати

              hjj

              Утром 22 мая 1-й батальон без боя занял высоту 107. Пораженные отчаянной смелостью немцев новозеландские солдаты отошли.

              никакого шока от "смелости" не наблюдалось,был дан приказ командира батальона который потом признали ошибкой оставить высоту,сами солдаты сражались стойко(Рипли,Яновская),да их контратака была нейтрализована,но и они отбили все атаки немцев

              hjj

              Ираклион. Немцы заняли высоту 296 и пошли на штурм, но … англичане оставили город и аэродром без боя.

              "Аэродромы Ираклиона и Ретимо немцы планировали захватить во второй половине дня 20 мая. Но и здесь анг­личане сумели удержать свои позиции. Парашютисты понесли тяжелые потери и сумели захватить Ираклион только ночью 28 мая, когда англичане оставили город, так как началась общая эвакуация с Крита."
              то есть никакого шока от суперсолдат не наблюдалось,началась эвакуация
              Теперь о рукопашных,уже приводил пример из Грановского:"Поэтому тактическая группа "Ираклион" оказалась в наиболее тяжелом положении, и только наступившая ночь, под покровом которой десантники смогли собрать свои рассеявшиеся подразделения, спасла их от полного разгрома.Некоторые батальоны парашютистов приземлялись прямо на британские позиции и несли тяжелые потери еще в воздухе, а потом были практически полностью истреблены в рукопашной схватке."
              Рипли пишет о бое 21 мая между 28 маорийским батальоном и двумя ротами парашютистов,когда в ожесточенной штыковой маори большая часть первой роты была потеряна а вторая вообще перестала существовать,потеряв более 160 человек
              "Маори упорно выслеживали немцев и убивали их из ружья или закалывали штыком. К сумеркам большинство из двух групп погибли или были ранены"
              To view the link Register
              Майкл Форрестер совместно с разношерстной группой греков(ополченцы,солдаты) в штыки опрокинул отряд засевший с ключевой высоты около Галатаса
              Spoiler (expand)

              To view the link Register
              Информацию о штыковой лейтенанта Томаса
              Spoiler (expand)

              подтверждает и Рипли(с.110-111)
              28 мая несколько батальонов австралийцев и новозеландцев сдерживали части 141 г.-е. полка у Суды
              Первыми в дело вступили минометы и авиация,потом пушки,решив что маори и австралийцы небоеспособны егеря двинулись в атаку,но на 300 м не доходя до позиций союзников на них обрушились два батальона союзников и егеря бросились в отступление,не менее 121 егеря погибло в рукопашной,еще больше раненых
                 Alex-Piter
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 July 2012, 14:56

                Уважаемый мой, причём тут батальон (судя по рассказу), или хотя бы рота. Вопрос то был задан об армии... Или я что то проглядел?
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 July 2012, 15:02

                  Alex-Piter

                  Вопрос то был задан об армии..

                  какой вопрос?я писал о случаях где стороны сходились в ближнем бою
                     Shurkec
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 July 2012, 15:06

                    Alex-Piter

                    Alex-Piter

                    Уважаемый мой, причём тут батальон (судя по рассказу), или хотя бы рота. Вопрос то был задан об армии... Или я что то проглядел?

                    А мне кажется что тут просто некоторые камрады пытаются поставить все с ног на голову, приводя в пример частности из одной большой и известной операции, исход которой всем известен и никем не оспаривается. Это все равно что пытатся рассказывать о героизме отдельных участников обороны Берлина и на этом основании делать вывод, что штурм Берлина - неудачная операция Красной армии, потому что она понесла там многотысячные потери. Вот как-то так...
                       Sergeant Willie McGr
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 July 2012, 15:12

                      Shurkec
                      ну Вы то вроде адекватный,речь не о победе британцев,а о том что на уровне пехотинцев они достойно сражались,основной вклад в победу немцев-преимущества в воздухе,если есть чем опровергнуть-опровергайте,а то вас много защитников суперсолдат Вермахта,со всеми без информативными постами нет желания переписываться-я свои аргументы привел и в отношении армии в целом и в отношении ближнего боя в частности
                        • 30 Pages
                        • « First
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:23 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline