[Haktar]

Немецкая высадка на Крит (1941)

Операция «Меркурий» стала первой в истории исключительно воздушно-десантной операцией. Несмотря на успешный захват острова, элитные немецкие парашютисты понесли такие тяжелые потери, что Гитлер запретил проводить подобные масштабные высадки в будущем.

Хронология

• Апрель 1941 г.: Утверждение Гитлером плана захвата острова Крит.
• 20 мая 1941 г.: Начало массированной высадки немецких парашютистов и планеров.
• 21 мая 1941 г.: Немцы ценой огромных потерь захватывают ключевой аэродром в Малеме.
• 28 мая 1941 г.: Британское командование начинает эвакуацию своих войск в Египет.
• 1 июня 1941 г.: Окончательный захват острова немецкими войсками.

[hjj]

ВВЗ

Камрад, в моей цитате не сказано,что б/к не доставляли. В ней описывается состояние артиллерии Крита на апрель месяц.

ВВЗ

Да и как то 9 орудий как то не тянет на тотальное превосходство в артиллерии(все-таки Крит не самый маленький остров)

Камрад,если вы так внимательно читатет,то обратили внимание,что

hjj

В 8:10, несмотря на огонь четырех 75–мм французских, трех 75–мм итальянских и двух 3,7–дюймовых английских горных гаубиц, на полосе Малама

9 орудий конролировали только одну полосу аэродрома Мальмэ. А на Крите , если вы в курсе три аэродрома, и другие оборонительные рубежи,которые тоже контролировала британская артиллерия.

Кстати, я так и не понял, что мешало британцам использовать ночью пару эсминцев для поддержки артогнём частей у Ираклиона и Ретимона?
-Добавлено-

ВВЗ

Да и сами ВДВ немецкие были оснащены не слабо

Иметь то имели. Но какую артиллерию немцы высадили в первые два дня?

[Thanatis]

hjj

9 орудий конролировали только одну полосу аэродрома Мальмэ. А на Крите , если вы в курсе три аэродрома, и другие оборонительные рубежи,которые тоже контролировала британская артиллерия.

Кстати, я так и не понял, что мешало британцам использовать ночью пару эсминцев для поддержки артогнём частей у Ираклиона и Ретимона?

hjj

Иметь то имели. Но какую артиллерию немцы высадили в первые два дня?

Ну это уже досужие рассуждения начинаются, без фактов, а следовательно пока они не доказаны (да даже, если и будут доказаны то это ни чего не меняет в тезисе о серьезном сопротивлении англичан немца), мне они ни чего не объясняют

[Shiza]

ВВЗ

В 1938 году специально для десантников на вооружение поступил пистолет-пулемет МР-38, разработанный фирмой «ЭРМА». Ввиду невозможности применения на больших расстояниях и слабости пистолетного патрона была разработана специальная автоматическая винтовка - под винтовочный патрон 7.92 мм - FG42. Она поставлялась только в десантные части. В сущности FG42 представляла собой легкий ручной пулемет. Винтовка снабжалась сошками и штыком, коробчатый магазин примыкался горизонально слева. В нем было 20 патронов. Имелся пламегаситель. Для усиления огневой мощи на вооружении были ручные и станковые пулеметы – MG34, конструктор Л.Штанге. Калибр 7.92 мм, вес 11 кг, техническая скорострельность 800-1000 выстрелов в минуту. Этот пулемет считается лучшим за всю Вторую мировую войну7. Из тяжелого вооружения у десантников были весьма оригинальные образцы. 28/20 мм sPzB – это противотанковое ружье. Артиллеристы тоже имели необычные образцы – 75 и 105 мм безоткатные орудия – первые в мире орудия подобной системы. Ее суть в том, что струя пороховых газов после выстрела не упирается в казенник, а частично или полностью отводится назад через специальные отверстия – следовательно отдача почти отсутствует. За счет этой системы вес орудия снизился на 50-60 процентов, так как отпала необходимость в противооткатных приспособлениях. Из обычных орудий использовалась 75 мм горное орудие, плюс к ним 37 и 50 мм противотанковые орудия. Зенитчики имели счетверенный вариант 20 мм автомати-ческой пушки Flak 38. Кроме нее использовался 20 мм пулемет MG 151/20.

ВВЗ

Вы с перечисленным вооружением хоть немного знакомы? Большая часть на момент высадки либо еще не была принята на вооружение и только разрабатывалась(а то и только планировалась), либо не могла быть переброшеной даже посадочным способом. Это так, для справки.

[hjj]

ВВЗ

Ну это уже досужие рассуждения начинаются, без фактов

Это у вас досужие рассуждения. Немцы не десантировали артиллерию в первые два дня. Значит мы вправе говорить о

1. Тотальном превосходстве англичан в артиллерии
2. Тотальном превосходстве англичан во флоте
3. Превосходстве англичан в пехоте в соотношении 1:4 (по крайней мере в первые три дня)

после этого тезис о

ВВЗ

о серьезном сопротивлении англичан

становится малоубедительным.

[Thanatis]

Shiza

Вы с перечисленным вооружением хоть немного знакомы? Большая часть на момент высадки либо еще не была принята на вооружение и только разрабатывалась(а то и только планировалась), либо не могла быть переброшеной даже посадочным способом. Это так, для справки.

Э нет, перечисленное оружие уже использовалось в начале 1941 г.

hjj

Это у вас досужие рассуждения. Немцы не десантировали артиллерию в первые два дня. Значит мы вправе говорить о

1. Тотальном превосходстве англичан в артиллерии
2. Тотальном превосходстве англичан во флоте
3. Превосходстве англичан в пехоте в соотношении 1:4 (по крайней мере в первые три дня)

после этого тезис о

ВВЗ написал:
о серьезном сопротивлении англичан


становится малоубедительным.

Еще раз повторяю, это Ваши досужие домыслы, которые (кроме как превосходством в людях, а не пехоте, т.к. части ВДВ это далеко не пехота) ни чем не доказаны. Кстати, Вы как то упорно мимо уше пропускаете факт того, что через какое время немцы довели число высаживающихся уже до 22 тыс., а это далеко не 1 к 4

[Renown]

ВВЗ

Это Ваше частное мнение, расходящееся с мнением многих серьезных специалистов

1. Это мнение не только и не столько мое, а к примеру так же мнение Росскила и Смита.
2. Озвучьте имена и дайте цитаты тех, кто противоречит данному мнению.

hjj

Кстати, я так и не понял, что мешало британцам использовать ночью пару эсминцев для поддержки артогнём частей у Ираклиона и Ретимона?

Использовали. И не только эсминцы, но и корветы, и канлодки и т.д.

[Thanatis]

Renown

Озвучьте имена и дайте цитаты тех, кто противоречит данному мнению.

Я их привел уже достаточное кол-во

[hjj]

ВВЗ

Еще раз повторяю, это Ваши досужие домыслы

Только это вы и можете повторить. Больше ничего сообщить вы не можете.

ВВЗ

т.к. части ВДВ это далеко не пехота

Ага. Лётчики. То что 7-я дивизия относилась к люфтваффе не опровергает того факта,что 7-я авиаполевая дивизия (не ВДВ, специально для вас) пехота.

ВВЗ

как то упорно мимо уше пропускаете факт того, что через какое время немцы довели число высаживающихся уже до 22 тыс., а это далеко не 1 к 4

Это ваши досужие домыслы.

Давайте пишите,как немцы высаживались по датам. И заодно приплюсуйте 8 тыс. греческих ополченцев к 43 тыс. регулярных войск и 800 коммандос,которые тоже через "некоторое время" были высажены на Крите.

ВВЗ

Э нет, перечисленное оружие уже использовалось в начале 1941 г.

Это ваши досужие домыслы.

Можно вот про этот образец подробнее

ВВЗ

Ввиду невозможности применения на больших расстояниях и слабости пистолетного патрона была разработана специальная автоматическая винтовка - под винтовочный патрон 7.92 мм - FG42.

как он использовался в начале 41 года?
-Добавлено-

Renown

Использовали. И не только эсминцы, но и корветы, и канлодки и т.д.

Ага! А можно подробнее?

[Shiza]

ВВЗ

Э нет, перечисленное оружие уже использовалось в начале 1941 г.

FG42 - принята на вооружение в 1942.
MG 151/20 - в пехотном варианте эта авиационная пушка использовалась в виде эрзацев только в конце войны. Не самопалом была только ЗСУ на базе 251-го, но тоже в конце войны и в варианте MG 151/15. Собственно на июнь 41 и сама MG 151/20 была редкостью на самолетах, а использовался вариант MG 151/15.
To view the link Register - на июнь 1941 вермахт обладал 80 единицами в пехотном варианте. Вариант для ВДВ еще не производился, но и позже после выпуска 90 шт его сняли с производства, как неудачный.
To view the link Register Обратите внимание на габариты, в 52-й они в люк не пролезали, не говоря уже о DFS. Та же ситуация с PAK38, на Крите их в середине операции было 2 шт, но способ доставки не упоминается, скорее всего морем, как и те два PzIII доставленные под занавес.

Горные 75-ки десантировались только посадочным способом и среди участников подразделений их имели только егеря. Где-то в ветке по Криту я вылаживал ссылку на Гове, сейчас нет доступа к своей библиотеке, но ЕМНИП одна батарея была доставленны на 3-й день, одна еще позже. Также посадочным способом десантировались и PAK36.

hjj

Немцы не десантировали артиллерию в первые два дня.

Десантировали безоткатки(75мм так точно) и минометы(5 и 8 см), но разумеется не тех к-вах, чтоб хоть как-то сравняться с томми, к тому же парашютисты тоже были довольно ограничены в боеприпасах. Это если даже опустить весьма посредственные возможности принятых на вооружение безоткаток.

ВВЗ

как то упорно мимо уше пропускаете факт того, что через какое время немцы довели число высаживающихся уже до 22 тыс., а это далеко не 1 к 4

Еще не менее упорно пропускается факт, что довели они свою групировку до такой числености уже когда на острове почти не осталось противника(итальянцы прибыли за два дня до полного захвата), а до приказа Фрейдберга о эвакуации боевые действия велись силами все тех же парашютистов и егерей. Пардоньте, что не на вопрос адресованый мне ответил.

[Sergeant Willie McGr]

hjj

Так как высадка морем сорвалась, то численность десанта без учёта итальянцев, которые уже роли не играли оценивается в 14 тыс. чел. Разбивку по полкам и дивизиям я давал.

14 тысяч это только парашютисты,15 тысяч горных егерей которые так же перебрасывались по воздуху

hjj

Так как высадка морем сорвалась, то численность десанта без учёта итальянцев, которые уже роли не играли оценивается в 14 тыс. чел.

ээээ нет,14 тысяч это только десантники,егерей не учитываем?Почему итальянцев не учитывать если они приняли участие в битве с 27 числа?

hjj

Тотально господство англичан на море, лишило немцев 7000 тыс. человек.

Тотальное господство во первых в начале операции нивелировалось превосходством авиации,а потом эта авиация заставила англичан это господство на море уступить,во вторых горные егеря стали в дальнейшем перебрасываться воздухом и как минимум численность немцев на Крите составляла 22000 без учета итальянцев
"в течение последующих десяти дней 22 тысячи германских парашютистов непрерывно и с большими потерями сражались с оборонявшими остров вдвое превосходящими их по численности войсками союзников."(22 000 не только парашютистов но и вместе с горными егерями"
To view the link Register
а если еще учесть греческих ополченцев

Spoiler (expand)

Из различных данных известно, что к началу операции гарнизон Крита насчитывал около 40 тыс. греческих и британских солдат, цифра кажется на первый взгляд внушительной, однако греческие войска, имели на боевых позициях в своем составе всего не более 14 тыс. солдат и те были практически без тяжелых вооружений и имели крайне ограниченное количество боеприпасов. Таким образом, данной группировке союзных войск было не легко противостоять не только германским десантникам, настоящей германской военной элите, но и даже обыкновенной пехоте вермахта.

которые вообще чуть ли не штыками только и воевали,не боевые части то и 1 к 2 не получится,а еще полное превосходство в воздухе,когда самолеты пресекают любые попытки крупных атак

hjj

Так что квиты.

нет не квиты,британцы в начале операции отразили несколько угроз высадки с моря,основную атаку на Крит предполагали именно с "воды", поэтому воздушный десант не привлек первоначально такого внимания со стороны британцев,да вообще любое передвижение(попытка подбросить подкрепления) при ясной видимости пресекалась люфтваффе,поэтому не о каком тотальном превосходстве союзников в конкретных местах говорить не приходится-воевали небольшими подразделениями,часто сходясь в ближнем бою,все крупные наступления британцев по уничтожению немцев были сорваны авиацией,немцы же лишь часть своих войск планировала перебросить по морю,основной упор делался именно на десант с воздуха,при чем и егеря доставлялись позже по воздуху

hjj

Нет. Главная причина победы, это слабость английского командования.

я вам накидал кучу ссылок и мнений историков от немцев до британцев,что главная причина - авиация,ошибки были допущены большие но как и немцами а в итоге решающим фактором стала авиация,которая победила флот,наземные силы
"Воздушная мощь сформировала победу Германии в небе над Критом и вокруг него; недостаток авиации обрек британцев на поражение."

hjj

в артиллерии

надо посмотреть с артиллерией,там то же не все просто

hjj

флоте

авиация победила флот
"Авиация противника полностью господствовала над участком моря между Критом и побережьем Африки. Он получил мрачное название «Бомбовой аллеи». Даже если бы англичанам удалось удержать Крит, доставлять снаб­жение на остров было невозможно."
"Крит несомненно доказал (хотя и не нужна была столь кровавая демонстрация), что сухопутные силы не могут действовать без прикрытия с воздуха в пределах досягаемости мощных воздушных сил противника без неприемлемых потерь. Прикрытие ночи дало британскому флоту несколько часов защиты от нескончаемой атаки, но присутствие английских истребителей в небе над Королевскими военно – морскими силами Великобритании обеспечили бы им безопасность в большей степени, чем в темные часы. После Крита было или должно было быть ясно, что морская мощь с тех пор стала подразумевать и воздушную, а контроль над морем нельзя обеспечить только морскими кораблями."

hjj

превосходством 1:4 в сухопутных войсках.

это ваша ошибка:никаких 1 к 4 не было,Рипли говорит что немцы высадили по воздуху 23000 человек,в принципе я нашел этому подтверждение:

Spoiler (expand)

В результате общая численность войск, перевезенных немцами по воздуху, составила почти 23 500 человек, кроме того, самолетами были доставлены 353 орудия, 771 мотоцикл (главное транспортное средство германских парашютистов), 5358 десантных контейнеров с оружием и снаряжением и 1090 тонн различных грузов.

To view the link Register
это без учета морского десанта итальянцев