[Андрей_Шпирко]

MaksimXap

"А Пётр Первый виноват, что создал Российскую Империю. Не будь её - не было бы и Первой Мировой..."
Ну, как-то так. Так или иначе, революционеры преследовали относительно благую цель.

Так речь не о том, что корни надо искать глубже. Речь о том, что революция принесла. Но делали ее кто? Самая необразованная часть населения, для которых "благой целью", как вы сказали, было обустроить жизнь для себя и "скинуть ярмо буржуазии", как выразился достопочтенный t1aro, а остальную часть населения (этих самых "буржуев") или уничтожить, или выгнать из страны или вынудить принять свою точку зрения. Очень относительная благая цель.

-Добавлено-

MaksimXap

Если бы не революционеры - так и продолжали бы умирать за царька и никому не нужную войну. А потом ещё куда-нибудь ввязались бы, Японии мстить, например. Ну или ещё кому.

А что плохого в "умирать за царька"? Сражались за свою страну и что? А нужно было сдаться немцам? Или не обращать внимания ни на что и наплевать на Сербию и на австрийские войска у границы?

Японии мстить? Хорошо, тогда приведите пример когда в своей истории Российская империя - мстила. С чего такие мысли?

[Лаиль Ледатов]

Андрей_Шпирко,
так или иначе, после гражданской войны уровень жизни стал расти. Весьма быстро.
Социализм принёс много хорошего, того, что наши сделали и придумали гораздо раньше запада. Да, были перегибы (особенно при Иосифе Виссарионовиче), но в целом эффект был положительный.

Насколько я помню (поправьте, если я не прав, дайте источники) - даже во всеми восхваляемом 1913 году рост производства в РИ был ниже, чем рост в Европе. Все восхваляют "железнодорожный бум", считая километры в год, но при этом забывают, что: во-первых, в тех же США в год километров строили больше, во-вторых, перманентный голод. Для российской империи голод был нормальным состоянием на селе, а после революции случился только два раза. Да, тот "местный" был сильнее, но он был временным.

Андрей_Шпирко

А что плохого в "умирать за царька"?

Ну, если вы так считаете, то вас не переубедить. Но я попробую. Вот вы сражаетесь в войне, которая вам ничего не даст. Вы не защищаете свою родину, вы не сражаетесь за счастливое будущее ваших детей. Вы воюете и погибаете штабелями за то, чтобы царь получил славу, а вашу страну посчитали крутой. А вам-то какой прок? Духовное удовлетворение?
Вы сражаетесь ни за что (ну, относительно себя). Вам понравится быть игрушкой в руках Царя? Такой, какую можно заменить на другую, точно такую же дешёвую и нужную только для того, чтобы отхапать "вот этот маленький кусочек земли".

Андрей_Шпирко

А нужно было сдаться немцам?

Можно было вообще не влезать.
Вот ВОВ - другое дело, там сражались за спасение Родины, за спасение Народа, за своё будущее и будущее своих детей. Там БЫЛО, за что сражаться. А в ПМВ сражаться простому человеку было не за что.

Андрей_Шпирко

Российская империя - мстила

Знаете, империя - ей рулит один человек. Вдруг ему в голову чего придёт? Пришло же в голову устроить "маленькую победоносную"? Пусть и с причинами. А к чему привело? Первая русская "Р" - революция. Пришло же в голову влезть в ПМВ? Вполне можно было уклониться от неё.

[чойто]

MaksimXap

Верно. Но Февраль-то случился? Случился. А делали его отнюдь не большевики - Ленин и Ко его нагло проворонили, в чём позже сами признавались. Октябрь после Февраля был уже неизбежен - Временное Правительство сделало всё, лишь бы дать себя свергнуть. Всё дальнейшее делалось по ситуации.

все, кроме большевиков были готовы продолжать войну.

MaksimXap

Ну, как-то так. Так или иначе, революционеры преследовали относительно благую цель. Народ (ну, крупная его часть) был с ними согласен.
Если бы не революционеры - так и продолжали бы умирать за царька и никому не нужную войну. А потом ещё куда-нибудь ввязались бы, Японии мстить, например. Ну или ещё кому.

войну России объявила Германия, война с германией держала восточный фронт который не дал немцам разгромить францию и разделаться после этого с Россией. Как это и произошло при сталине. Хорошо что Россия достаточно долго продержалась, плохо следующая власть дала немцам возможность беспрепятственно подмять европу и ударить всеми силами по России. При царе были умнее чем при большевиках.

[Лаиль Ледатов]

чойто,
Вы смотрите на события из нашего времени. А решения принимались исходя из ситуации ТОГДА.

чойто

войну России объявила Германия

Да, но по той причине, что Россия зачем-то решила вступать в Антанту. Вполне можно было быть нейтральными. Царские дипломаты были людьми безумно высокой квалификации, и они смогли бы это сделать.

чойто

все, кроме большевиков были готовы продолжать войну.

И народа, интересы которого представляли большевики (ну, по крайней мере, выглядело тогда это именно так). Народ воевать не хотел. Никто ещё не знал тогда, что случится Гражданская. Знай - может, и не было бы октября. Но будущее знать невозможно. Опять же, это мы сейчас с вами знаем, что произошло потом.

[чойто]

MaksimXap

Вы смотрите на события из нашего времени. А решения принимались исходя из ситуации ТОГДА.

брестский мир был подписан для удержания власти большевиками, немцы все равно продвинулись дальше зоны договора и хозяйничали насколько им позволяли их силы. Другой ситуации не было.

MaksimXap

Да, но по той причине, что Россия зачем-то решила вступать в Антанту. Вполне можно было быть нейтральными. Царские дипломаты были людьми безумно высокой квалификации, и они смогли бы это сделать.

в смысле зачем то? а когда то была возможность постоять в сторонке? Любая страна которая займет в европе место гегемона раздавит затем Россию. Это как раз у англии была возможность отсидеться на острове, у РИ такой возможности нет. Франко-прусская была локальной, а от войны блоков России не отвертеться, тут только вопрос выбранной стороны может стоять.

MaksimXap

И народа, интересы которого представляли большевики (ну, по крайней мере, выглядело тогда это именно так). Народ воевать не хотел. Никто ещё не знал тогда, что случится Гражданская. Знай - может, и не было бы октября. Но будущее знать невозможно. Опять же, это мы сейчас с вами знаем, что произошло потом.

популисты т.е.

[Андрей_Шпирко]

MaksimXap

так или иначе, после гражданской войны уровень жизни стал расти. Весьма быстро.
Социализм принёс много хорошего, того, что наши сделали и придумали гораздо раньше запада. Да, были перегибы (особенно при Иосифе Виссарионовиче), но в целом эффект был положительный.

Насколько я помню (поправьте, если я не прав, дайте источники) - даже во всеми восхваляемом 1913 году рост производства в РИ был ниже, чем рост в Европе. Все восхваляют "железнодорожный бум", считая километры в год, но при этом забывают, что: во-первых, в тех же США в год километров строили больше, во-вторых, перманентный голод. Для российской империи голод был нормальным состоянием на селе, а после революции случился только два раза. Да, тот "местный" был сильнее, но он был временным.

Опять муссирование темы "отсталой России". Чтобы не засорять длинными аргументами, приведу, по вашей просьбе, просто источник: To view the link Register
Вот схемка из этой статьи:
To view the link Register

Эээ, поэтому извиняюсь, но ваши слова:

Quote

даже во всеми восхваляемом 1913 году рост производства в РИ был ниже, чем рост в Европе

мягко говоря, неправда.

---

MaksimXap

Ну, если вы так считаете, то вас не переубедить. Но я попробую. Вот вы сражаетесь в войне, которая вам ничего не даст. Вы не защищаете свою родину, вы не сражаетесь за счастливое будущее ваших детей. Вы воюете и погибаете штабелями за то, чтобы царь получил славу (?!), а вашу страну посчитали крутой (ЧТО БЛ***?!). А вам-то какой прок? Духовное удовлетворение?
Вы сражаетесь ни за что (ну, относительно себя). Вам понравится быть игрушкой в руках Царя? Такой, какую можно заменить на другую, точно такую же дешёвую и нужную только для того, чтобы отхапать "вот этот маленький кусочек земли".

А я уже думал, мне начнут опять тулить избитую до комы тему "сражались за интересы Антанты - Франции и Англии". А теперь оказывается что мы воевали "за то, чтобы царь получил славу" и "чтобы страну посчитали крутой"???! Нет, я право сомневаюсь кто из нас школьник...

Ок, хорошо. Не воюем мы за отечество. Не сражаемся за себя и своих детей. Но нести чушь, что сражаемся, чтобы царь получил славу?! Что нужно выставить страну крутой?! Вы написали что:

Quote

Можно было вообще не влезать.

Хорошо. Но вспомните отчего возникали русско-турецкие войны в течении прошлого века? Из-за притеснений православных балканцев. Только Россия могла вступится за них - католическому и протестантскому миру Западной Европы было просто похрен, что там с теми южными славянами. А сейчас России нужно было защитить балканцев, мало того что от османов, так еще и от католической Австро-Венгрии. Не нужно было лезть? Я понимаю, что для таких как вы, слова о том, что Россия просто не могла вот так ПРЕДАТЬ балканцев после того, как столько раз их спасала от турков, будут звучать, скорее всего, так - "Есть же такие, которые думают что Россия матушка всегда спасет мир от этих гадких европейцев и турков". Но изучая историю России я могу сделать только такой вывод - это было просто не по нашей природе предать братский народ. Но я уже вижу что для вас это лишь пафосные патриотические словечки, судя по тому, как вы мне попытались объяснить свою позицию тем, что нам нужно было доказать "крутость" страны и "прославить царя".

---

Quote

Знаете, империя - ей рулит один человек. Вдруг ему в голову чего придёт? Пришло же в голову устроить "маленькую победоносную"? Пусть и с причинами. А к чему привело? Первая русская "Р" - революция. Пришло же в голову влезть в ПМВ? Вполне можно было уклониться от неё.

Знаете, империя, вроде как, уже почти 300 лет существует и что-то не было еще ни разу такого. Или вы сторонник мифа о "кровавом Николае 2" и по-вашему он мог начать "мстить" из-за своей "кровожадности"?

---

Quote

Вот ВОВ - другое дело, там сражались за спасение Родины, за спасение Народа, за своё будущее и будущее своих детей. Там БЫЛО, за что сражаться. А в ПМВ сражаться простому человеку было не за что.

ВОВ началась вполне ясно - прилетели неожиданно немцы побомбили города, вот и началась война. И предпосылки к ВОВ были вполне ясны из-за, кхм, скажем так, мировоззрений Германии. Но война России с Германией в 1914 так или иначе началась бы и начала бы ее, точно так же, как и через почти тридцать лет, Германия.

---

P.S. Все, кто читает эту тему - напишите, кто считает, что не сражались мы ни за Родину, ни за Антанту а за то, чтобы доказать миру что мы - крутые.

[чойто]

Quote

«Императорское правительство всегда готово оказать самое искреннее содействие всякому стремлению, имеющему целью ограничить размеры военных действий, сократить их продолжительность и возвратить Европе блага мира»

как бы этого хватило что бы насквозь милитаризованная пруссия объединила германию. И посреди европы возник монстр который потом будет несколько раз пытаться сожрать все.
Т.е не надо ничего рассказывать про возможность в войне не участвовать. Нет такой возможности. Один раз достаточно было дать слабину и потом расхлебывали все.

[Андрей_Шпирко]

чойто

Т.е не надо ничего рассказывать про возможность в войне не участвовать. Нет такой возможности. Один раз достаточно было дать слабину и потом расхлебывали все.

Вы в точности и коротко донесли смысл моих слов - не было такой возможности не участвовать! Спасибо)

[Агент Кремля]

чойто

она оказалась бы в стане победителей автоматически. даже если немцы дошли бы до урала..

Это еще бабушка надвое сказала. У нас такие "верные" союзники были, что вряд ли бы стали с нами считаться. Они бы могли просто не признать Временное правительство договороспособным и заявить, что оно не является законным, и на основании этого просто кинуть нас. А если бы немцы продвинулись далеко, от России могли бы отторгнуть Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, Кавказ и среднеазиатские страны.

Mapost=

развал РИА ещё при царе

Как?

[чойто]

Агент Кремля

Это еще бабушка надвое сказала. У нас такие "верные" союзники были, что вряд ли бы стали с нами считаться. Они бы могли просто не признать Временное правительство договороспособным и заявить, что оно не является законным, и на основании этого просто кинуть нас.

Quote

9 (22) марта 1917 Временное правительство было признано правительством США, 11 (24) марта 1917 — правительствами Великобритании и Франции.

Агент Кремля

А если бы немцы продвинулись далеко, от России могли бы отторгнуть Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, Кавказ и среднеазиатские страны.

немцы держали миллион на востоке без войны, просто что бы удерживать территории, уже после брестского мира. И три миллиона на западном фронте, улавливаете? У них не было сил куда то идти и что то отторгать, они после заключения брестского мира заняли и отторгли все на что хватило сил вопреки подписанным соглашениям. Ну не пишите вы ерунду полную.