Community Imperial: Разложение царской армии. - Сообщество Империал




Александрович

Разложение царской армии.

Кто виноват?
Theme created: 15 January 2012, 13:50 · Author: Александрович
Views:
 47 128

Кто виноват в разложении царской армии? 108 member(s) have cast votes
  1. Царское правительство. | 47 votes / 43.52%

  2. Временное правительство. | 41 votes / 37.96%

  3. Большевики. | 20 votes / 18.52%

  • 31 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 Андрей_Шпирко
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 August 2018, 16:02

Агент Кремля

Это еще бабушка надвое сказала. У нас такие "верные" союзники были, что вряд ли бы стали с нами считаться. Они бы могли просто не признать Временное правительство договороспособным и заявить, что оно не является законным, и на основании этого просто кинуть нас. А если бы немцы продвинулись далеко, от России могли бы отторгнуть Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, Кавказ и среднеазиатские страны.

Они то кинули бы, но это не так страшно, как Гражданская война да и вообще все что творилось после прихода большевиков.



Тут я немного не понял, что вы хотели сказать...

Агент Кремля

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

MaksimXap

умирать за царька и никому не нужную войну.

MaksimXap

Вот вы сражаетесь в войне, которая вам ничего не даст. Вы не защищаете свою родину, вы не сражаетесь за счастливое будущее ваших детей.
     чойто
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 August 2018, 16:24

    Андрей_Шпирко

    Они то кинули бы, но это не так страшно, как Гражданская война да и вообще все что творилось после прихода большевиков.
    да не могло там быть никакого кинули, все страны воевавшие против центральных держав что-то да получили. Достаточно было не выходить из войны. Даже пресловутая италия которая оказалось не сильно довольной результатами получила территории. Никто там никого не кидал а польше еще николай манифестом пообещал самостоятельность а временное вообще отпустило на все четыре, видимо просто потому что территорию польши уже не контролировали )))
       Андрей_Шпирко
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 August 2018, 16:56

      чойто 07 August 2018, 16:24

      Андрей_Шпирко

      Они то кинули бы, но это не так страшно, как Гражданская война да и вообще все что творилось после прихода большевиков.
      да не могло там быть никакого кинули, все страны воевавшие против центральных держав что-то да получили. Достаточно было не выходить из войны. Даже пресловутая италия которая оказалось не сильно довольной результатами получила территории. Никто там никого не кидал а польше еще николай манифестом пообещал самостоятельность а временное вообще отпустило на все четыре, видимо просто потому что территорию польши уже не контролировали )))


      Тем более)
         ZhoiYn
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 August 2018, 18:31

        Мамкины монархисты, наверное, с радостью бросались на штурмы германских позиций за царя и крест над святой софией. Или за территории своей стране, которая не могла совладать с уже имеющимися землями, не говоря уже о развитии и освоении. И конечно же, виноваты социалисты, агитаторов которых всячески преследовали и давили. Но они настолько коварны, что лояльная агитация при полном патронаже государства никак не смогла победить их.
           Маринист
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 August 2018, 19:13

          Андрей_Шпирко

          Тогда причем здесь фраза "ни одно назначение на высшие посты империи не обходилось без его ведома"?

          То, что проголосовавшие за его отречение генералы получили свои посты по утверждению самим императором.
          Николая задержали на станции Пскова, где и вынудили отречься.
             Torpedniy_Kater - Ϝά
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 August 2018, 19:37

            Маринист 07 August 2018, 19:13

            Андрей_Шпирко

            Тогда причем здесь фраза "ни одно назначение на высшие посты империи не обходилось без его ведома"?

            То, что проголосовавшие за его отречение генералы получили свои посты по утверждению самим императором.
            Николая задержали на станции Пскова, где и вынудили отречься.

            Ну как вынудили - человека нерешительного и вынуждать не надо - взяли на легкий понт=)
            Николай 100 раз мог проявить решительность, что на станции, что в пути, и вынуждатели пролетели бы со своими угрозами.
               Андрей_Шпирко
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 August 2018, 19:47

              Маринист
              To view the link Register

              Quote

              Вопрос о степени участия и осведомленности генералов в перевороте и свержении Царя до сих пор остается открытым. Целый ряд исследователей, иногда совершенно противоположных взглядов, как например, Катков и Аврех, считают недоказанным факт подготовки генералами переворота. Катков считает, что Алексеев примкнул к перевороту только 1-го марта. Аврех вообще полагает, что осторожный Алексеев находился лишь в «верноподданнической оппозиции». Однако, есть целый ряд обстоятельств, заставляющих полагать, что Алексеев и другие представители генералитета знали о готовящемся перевороте заранее и заранее ему способствовали. Адмирал Нилов говорил Дубенскому 2-го марта 1917 года: «Ведь знал же этот предатель Алексеев, зачем едет Государь в Царское Село. Знали же вес деятели и пособники происходящего переворота, что это будет 1-го марта, и все-таки, спустя только одни сутки, т.е. за одно 28 февраля, уже спелись и сделали так, что Его Величеству приходится отрекаться от престола. [...] Эта измена давно подготовлялась и в Ставке и в Петрограде. [...] Давно идет ясная борьба за свержение Государя, огромная масонская партия захватила власть и с ней можно только открыто бороться, а не входить с ней в компромиссы»


              Quote

              Генерал Брусилов тоже ненадолго оказался во главе армии «свободной России». Бывший генерал-адъютант Императора, он ездил на митинги, где выступал под красными знаменами перед солдатами, убеждая их идти радостно на смерть во имя свободы, и те же солдаты прогоняли его под свист и улюлюканье. Столкнувшись с постоянным вмешательством самовлюбленного Керенского в военные дела, Брусилов, по старой памяти, в резкой форме пытался указать последнему на недопустимость подобного. Но перед Брусиловым был уже не тактичный и спокойный Государь, а истеричный и резкий «министр-председатель». Он немедленно снял Брусилова с его поста. После Октябрьского переворота, на службе у большевиков, Брусилов написал письмо к врангелевским офицерам в Крыму с предложением сдаться, лично гарантируя им жизнь и свободу. Когда же большевики их всех расстреляли, то для Брусилова это был тяжелый моральный удар, который он переживал остаток дней и который свел его преждевременно в могилу.


              Quote

              Как писал А.А. Керсновский: «Так дали себя обмануть честолюбивым проходимцам генерал-адъютанты Императора Всероссийского. Невежественные в политике, они приняли за чистую монету все слова политиканов о благе России, которую сами любили искренне. Они не знали и не догадывались, что для их соблазнителей благо России не существует, а существует лишь одна-единственная цель — дорваться любой ценой до власти, обогатиться за счет России...Самолюбию военачальников то льстило, что эти великие государственные мужи — «соль земли русской» — беседуют с ними как с равными, считают их тоже государственными мужами. Им и в голову не пришло, что от них скрыли самое главное. Что удар задуман не только по Императору Николаю II (которого все они считали плохим правителем), а по монархии вообще. Что их самих используют лишь как инструмент, как пушечное мясо, и что они, согласившись по своему политическому невежеству продать своего Царя, сами уже давно проданы теми, кто предложил им эту сделку с совестью.

              Обманутые общественностью военачальники сыграли роль позорную и жалкую. Лично для себя они, правда, ничего не искали. Ими руководило желание блага России, ложно понятого. Они полагали, что благоденствия Родины можно добиться изменой Царю. Их непростительной ошибкой было то, что они слишком стали считать себя «общественными деятелями» и недостаточно помнили, что они — прежде всего — присягнувшие Царю офицеры»


              Объяснить почему все генералы вдруг предали царя до сих пор не может. Одни считали что "дали себя обмануть честолюбивым проходимцам генерал-адъютанты Императора Всероссийского", другие - просто потому что вдохновились идеей получения власти. Я не Бог и не знаю почему все вдруг предали императора. Но вины императора - в том, что он сажал на посты таких генералов, которые потом его и предали, на мой взгляд, нет, поскольку он тоже не был оракулом.

              -Добавлено-

              Torpedniy_Kater

              Николай 100 раз мог проявить решительность, что на станции, что в пути, и вынуждатели пролетели бы со своими угрозами.

              И что бы дала его решительность, когда почти все его окружение предало его?
                 Агент Кремля
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 August 2018, 19:54

                Чойто,

                чойто

                Достаточно было не выходить из войны.

                Возможно, но я все рано не верю в ангельскую добропорядосность союзников , которые легко могли бы воспользоваться слабостью России.

                Андрей_Шпирко

                Тут я немного не понял, что вы хотели сказать...

                Сейчас скажу...

                Интересно, а что же делали русские солдаты на фронтах ПМВ? Уж не боролись ли за будущее державы?
                MaksimXap,
                Исходя из вашей логики, Северная война, русско-турецкие войны, Семилетняя война, Заграничные походы, Крымская война, Польский поход РККА, Советско-финская война, Война с Японией и Война в Афганистане велись ради славы "царька"/ВКП(б)/КПСС и для того, чтобы что-то там "отхапать"?

                ZhoiYn

                монархисты

                Не такой уж я и монархист, хотя сторонник автократии.
                P.S.
                В теме куча антисоветского бреда из эпохи либерализма 90-ых.
                   Андрей_Шпирко
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 August 2018, 20:08

                  Агент Кремля

                  Возможно, но я все рано не верю в ангельскую добропорядосность союзников , которые легко могли бы воспользоваться слабостью России.

                  С этим с вами согласен. Я вообще крайне негативно отношусь к странам Европы в тот период, поскольку выходит так - заключили союз с Россией, пользовались ее помощью, потом ввели интервентов. Белым сказали что будут помогать, помогали а потом в трудный момент просто бросили.

                  Агент Кремля

                  Интересно, а что же делали русские солдаты на фронтах ПМВ? Уж не боролись ли за будущее державы?
                  MaksimXap,
                  Исходя из вашей логики, Северная война, русско-турецкие войны, Семилетняя война, Заграничные походы, Крымская война, Польский поход РККА, Советско-финская война, Война с Японией и Война в Афганистане велись ради славы "царька"/ВКП(б)/КПСС и для того, чтобы что-то там "отхапать"?

                  Тоже согласен - то что боролись только за "царька" или чтобы только что-то "отхапать", это бред сивой кобылы, наравне с войной, чтобы доказать миру, что мы крутые.


                  Агент Кремля

                  Не такой уж я и монархист, хотя сторонник автократии.
                  P.S.
                  В теме куча антисоветского бреда из эпохи либерализма 90-ых.

                  Смотрите, выскажу чисто свою позицию относительно истории России 20-го века - если разглядывать период начала 1917-1923, то я занимаю абсолютно монархическую и антисоветскую позицию. В данном контексте, большевики, вызывают абсолютную антипатию. НО, если брать период 1941-1992, то я - за СССР, поскольку, к тому времени, о монархии говорить уже глупо вообще, и тут уже начинается святое для каждого - ВОВ. Вторая половина века была для СССР совершенно другой - это уже был совершенно другой не сталинский режим. Да были свои изъяны, но они уже не были столь критичны как во время становления этой власти. Поэтому, прошу не записывать меня в число "антисоветских либералов 90-х".
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 August 2018, 20:16

                    Андрей_Шпирко 07 August 2018, 19:47

                    Torpedniy_Kater

                    Николай 100 раз мог проявить решительность, что на станции, что в пути, и вынуждатели пролетели бы со своими угрозами.

                    И что бы дала его решительность, когда почти все его окружение предало его?

                    В вагоне ЕМНИП 2 (ДВА) работающих исправных телеграфных аппарата. Охрана и персонал вагона Николаю преданы и служат за совесть. Телеграфные линии не перерезаны и в абсолютно рабочем состоянии.

                    Соответственно в любой момент по всей железной дороге идет непресекаемое сообщение: "МЫ в опасности, Алексеев и т.д. предатели России, Кто освободит государя получит Родовое дворянство, Чин, "Ништяки" и Земли в вечное владение, Алексеева и т.д. арестовать и при сопротивлении повесить на месте".

                    И представьте, что полковники, есаулы, генералы, подполковники, поручики как внутри страны, так и на фронтах получают это Сообщение. А мы знаем, как любят они свое начальство, которое абсолютно непрофессионально и шлет их на убой. Николая они не уважают, но высших генералов они презирают еще больше. А тут им обещают справедливую расправу над их командирами, Георгиевские кресты на всю грудь и возможность обеспечить себя и свою семью на всю жизнь.....а для рядовых и казаков это вообще карьерный прыжок в стратосферу.
                    Имхо, нет сомнений как поступят простые офицеры и солдаты=)

                    Да это риск (имхо небольшой т.к. заговорщики сами-то способны только на разговоры), но как-то Отечество, отцом в руки переданное, надо защищать
                    Но зачем что-то делать, если можно ничего не делать и вздыхать над "кругом изменой, трусостью и обманом"=)
                      • 31 Pages
                      • « First
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:49 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline