[Агент Кремля]

Андрей_Шпирко

1917-1923, то я занимаю абсолютно монархическую и антисоветскую позицию.

Spoiler (expand)

А я против Февраля, но мне гораздо ближе красные, чем Временное правительство и белые вкупе с интервентами. Парадокс в том, что интернационально настроенные Ленин и его сторонники(не все) встали на защиту интересов России, а ВП, оравшее о войне до победного конца, реально провалило все.

Андрей_Шпирко

прошу не записывать меня в число "антисоветских либералов 90-х".

Приятно, что вы не либерал из 90-ых. Но все это не имеет отношения к разложению в Царской армии. Я полностью возлагаю вину на ВП, причины, думаю озвучивать не надо.

[Гуманист]

Torpedniy_Kater

В вагоне ЕМНИП 2 (ДВА) работающих исправных телеграфных аппарата. Охрана и персонал вагона Николаю преданы и служат за совесть. Телеграфные линии не перерезаны и в абсолютно рабочем состоянии.

Соответственно в любой момент по всей железной дороге идет непресекаемое сообщение: "МЫ в опасности, Алексеев и т.д. предатели России, Кто освободит государя получит Родовое дворянство, Чин, "Ништяки" и Земли в вечное владение, Алексеева и т.д. арестовать и при сопротивлении повесить на месте".

И представьте, что полковники, есаулы, генералы, подполковники, поручики как внутри страны, так и на фронтах получают это Сообщение. А мы знаем, как любят они свое начальство, которое абсолютно непрофессионально и шлет их на убой. Николая они не уважают, но высших генералов они презирают еще больше. А тут им обещают справедливую расправу над их командирами, Георгиевские кресты на всю грудь и возможность обеспечить себя и свою семью на всю жизнь.....а для рядовых и казаков это вообще карьерный прыжок в стратосферу.
Имхо, нет сомнений как поступят простые офицеры и солдаты=)

Да это риск (имхо небольшой т.к. заговорщики сами-то способны только на разговоры), но как-то Отечество, отцом в руки переданное, надо защищать
Но зачем что-то делать, если можно ничего не делать и вздыхать над "кругом изменой, трусостью и обманом"=)

Оффтоп (контент вне темы)

Из-за этой нерешительности я, будучи монархистом, искренне не выношу персону Николая и весь нынешний пиар вокруг него. Такое впечатление, что вся страна мигом оболванилась и не видит того, что в истории России было полно императоров гораздо талантливее и величественнее Ники.

[Андрей_Шпирко]

Torpedniy_Kater

"МЫ в опасности, Алексеев и т.д. предатели России, Кто освободит государя получит Родовое дворянство, Чин, "Ништяки" и Земли в вечное владение, Алексеева и т.д. арестовать и при сопротивлении повесить на месте".

Все что вы написали, это конечно хорошо, так поступил бы любой на месте царя. Только один моментик... Пока он ехал в поезде, у него были только подозрения на Алексеева:

Quote

Николай II, отправляясь в Псков, не очень-то надеялся на Рузского. Его приезд в Псков был вынужденным шагом. Генерал Лукомский писал: «Что, собственно, побудило Государя направиться в Псков, где находился штаб Главнокомандующего Северного фронта, генерала Рузского, а не вернуться в Ставку в Могилев? Объясняют это тем, что в бытность в Могилеве при начале революции — он не чувствовал твердой опоры в своем начальнике штаба генерале Алексееве и решил ехать к армии на Северный фронт, где надеялся найти более твердую опору в лице генерала Рузского»

---

Quote

если можно ничего не делать и вздыхать над "кругом изменой, трусостью и обманом"=)

В таком состоянии царь оказался уже после приезда в Псков, когда к нему пришел генерал Рузский:

Quote

Что же сказал генерал Рузский, оказавшись в вагоне? Поддержал ли он своего Государя, подтвердил ли свою готовность исполнить свой долг перед ним? Ничего подобного. «Теперь уже трудно что-нибудь сделать, — с раздраженной досадой говорил Рузский, — давно настаивали на реформах, которые вся страна требовала... не слушались... теперь придется, быть может, сдаваться на милость победителя». Встретившись с Императором, Рузский высказал соображение, что надо соглашаться на «Ответственное министерство». Можно себе представить горечь Николая II, который, вместо опоры, встретил в лице Рузского очередного своего противника. Николай II высказал мысль, что он не может пойти на этот шаг, что он хранит не самодержавие, а Россию. В ответ он услышал почти требование Рузского «сдаваться на милость победителя». Только теперь перед Царем стала проясняться вся глубина заговора. «Когда же мог произойти весь этот переворот?» — спросил он Рузского. Тот отвечал, что «это готовилось давно, но осуществлялось после 27-го февраля, т.е. после отъезда Государя из Ставки»{526}. «Перед Царем встала картина полного разрушения его власти и престижа, полная его обособленность, и у него пропала всякая уверенность в поддержке со стороны армии, если главы ее в несколько дней перешли на сторону врага», — пишет генерал Дубенский

Его, как вы сказали, "вздыхания" начались когда он приехал Псков, поэтому ваш идеальный сценарий развития событий был невозможен. Единственный возможный сценарий был, описанный здесь, но и то не самый возможный:

Quote

этого момента Император окончательно понял, что он в ловушке и что он ничего не может предпринять. Д.С. Боткин, брат расстрелянного с Царской Семьей в Екатеринбурге лейбмедика Царской Семьи, писал в 1925 году: «Революция началась задолго до того дня, когда А.И. Гучков и Шульгин добивались в Пскове отречения Государя. Как теперь установлено, Государь фактически был узником заговорщиков еще до подписания отречения. Когда Царский поезд остановился на станции Псков, Государь уже не был его хозяином. Он не мог направлять свой поезд согласно его желанию и усмотрению, и самая остановка в Пскове не была им намечена. Генерал Радко-Дмитриев говорил впоследствии, что если бы Государь, вместо того, чтобы ожидать в своем вагоне думских делегатов из Петербурга, сошел бы на станции Псков и поехал в автомобиле по направлению расположений войск вверенной ему армии, события приняли бы совсем иной оборот. Несомненно, что прием Государем г.г. Гучкова и Шульгина в штабе Радко-Дмитриева носил бы иной характер и имел бы совершенно иные последствия; но остается под вопросом: мог ли Государь осуществить свой отъезд на автомобиле со станции Псков? Мы не должны забывать, что вся поездная прислуга, вплоть до последнего механика на Царском поезде, была причастна к революции»

---

Rhaegar Targaryen

Оффтоп (контент вне темы)

Из-за этой нерешительности я, будучи монархистом, искренне не выношу персону Николая и весь нынешний пиар вокруг него. Такое впечатление, что вся страна мигом оболванилась и не видит того, что в истории России было полно императоров гораздо талантливее и величественнее Ники.

Оффтоп (контент вне темы)

Мое мнение о Николаше такое - он слишком был слабовольный. В нем не было решительности как у его предшественников. Но не считаю правильным вешать всех собак на него. Во время распада империи он оказался зажат кучей обстоятельств, но ему не хватило воли отстоять страну до конца. Но это не вызывает во мне антипатию. Его просто жаль, как человека. (Только не путать с "жалким").

[Гуманист]

Андрей_Шпирко

Мое мнение о Николаше такое - он слишком был слабовольный. В нем не было решительности как у его предшественников. Но не считаю правильным вешать всех собак на него. Во время распада империи он оказался зажат кучей обстоятельств, но ему не хватило воли отстоять страну до конца. Но это не вызывает во мне антипатию. Его просто жаль, как человека. (Только не путать с "жалким").

Вот именно за эту нерешительность в нужный момент он мне и не нравится. Когда не надо, он вместе со своей жёнушкой снимал министров одного за другим, вертел людьми и никто ему был не указ.

[Aztec lazy farmer]

Андрей_Шпирко

Николай 2 просто был не на своем месте, поскольку склад характера не позволял править эффективно, он этого и не желал, но при этом человеком судя по всему он был не плохим.
Николай много говорил о бремени власти которое он вынужден был нести, вынужден, его так воспитывали, но всё это было ему не по силам, после всего он и отрекся в итоге "Чтобы не допустить крови" но в итоге это была еще одна ошибка. По его перепискам можно сделать вывод что он переживал и из за потерь солдат например, и из за прочих неудач на войне, он всегда ставил семью на первое место, пытался спасти, в итоге погубил и семью и страну и себя. Грустная, трагическая история. Это и есть проблема монархии, человек не подходящий может стать правителем, а он при очевидной ему самому неспособности тем не менее гнёт линию, ведь так положено, для этого он рождён, ведь его наследнику тоже править, и не чего не поделаешь.

Не смотря на то что в результате ошибок Николая и Керенского к власти пришли большевики, а это один из ужаснейших событий в Российской и мировой истории, участь которая его и его семью ждала несправедлива на мой взляд, тот же Сталин заслужил этого в полной мере.

Без сомнения и Царь, и Временное правительство, и большевики каждый сыграл свою роль в разгроме, кто-то больше кто-то меньше, царь безусловно запустил ситуацию и армию, но она была боеспособна и побеждала! Керенский и ко не удержали ситуацию и дали большевикам агитировать за дезертирство, а большевики даже не пытались сопротивляться после прихода к власти и просто подписали Брест, чтобы сконцентрироваться на войне с инокамыслящими и отжимом собственности, это называется власть любой ценой( при том хочу напомнить в случаи победы Германии в войне немецкие войска к следующей войне стояли бы под Смоленском и Ростовым-На-Дону, очень заботились о стране ага, "подготовили к следующей войне" как тут некоторые писали) Думаю даже армия ВП могла держаться еще год, особенно если бы не попустительствовали революционным агитаторам в войсках, летние наступления 17го были неплохо спланированы и даже подготовлены, но из рук вон плохо обеспечены, но они хотя бы пытались бороться.

[Андрей_Шпирко]

Aztec lazy farmer
Была бы возможность - поставил бы Вам плюс в репутацию) Вы как всегда в точку, подписываюсь под каждым словом!

Именно так - Николай 2 не исполнил свои обязанности, вверенные ему государством, запустил армию, но то что его и его семью постигло, было слишком. А когда пришли большевики - то тут вообще без комментариев.

[Лаиль Ледатов]

Андрей_Шпирко,
вы понимаете всё по-своему и слишком буквально.

Для простого русского человека ПМВ была бессмысленной. Это царь решил помогать "братьям православным". Может быть, это и отчего-то правильно. Но вот для простого русского человека - чем это хорошо? Т.е. сражались мы не за своих, а за: 1) "Братьев православных" и 2) За престиж (Россия такая крутая, спасла своих). Не велика ли цена за "спасение братьев по вере"? Сколькими жизнями "своих" РИ отплатила за неё? То есть балканец дороже нескольких русских в глазах РУССКОГО царя? А, ну да. Балканец - свободный человек, иностранец, а наш, русский - всего лишь холоп царский.

Андрей_Шпирко

для того, чтобы что-то там "отхапать"

Ну? Захватить стратегически важный кусок территории. Чем не "отхапать"? Типичная завоевательная война.

Остальные войны - это тоже преследование конкретной цели, поставленной кем-либо. Возьмём в пример Северную Войну при Петре. Цель - это выход к морю. Державе толк есть, и огромный. Но только державе. Как жил простой крестьянин, так он и остался. Ему лучше не стало. Т.е. вы сражаетесь не за себя.
Простому солдаты ты не объяснишь, что "он сражается за далёкое наше будущее, когда тра-тра-тра…". Для него тогда только есть то, что "царь сказал - солдат сделал".

Если вы считаете, что ваш долг следовать приказам царя - это ваше мнение. Просто вы человек, который не хочет осмыслить необходимость сражаться за что-то. Если ранее то было нормой, люди верили в божественность царя-батюшки и его воли, то сейчас те, кто хотят иметь себе хозяина, просто желают упросить себе жизнь ("А ты не думай - за тебя Партия ( в другом варианте - Царь) думает").

Вот лично для себя я считаю необходимым сражаться только за общее благо Человечества. Не за геополитические интересы некой родины, а за интересы людей в целом. Как пример (из далёкого будущего) - Мировая Революция для создания единого государства по модели всеобщей референдумной демократии. Ну или против фашистов всяких, вроде тех, которые сейчас приходят к власти повсюду, что в США, что в Европе, что в Украине, что в РФ.

Андрей_Шпирко

Эээ, поэтому извиняюсь, но ваши слова:
Цитатадаже во всеми восхваляемом 1913 году рост производства в РИ был ниже, чем рост в Европе
мягко говоря, неправда.

Ваши ссылки почему-то не работают (браузер у меня - Эдж). Ну ладно.
Ок, могу согласиться, всё-таки я слышал свой аргумент довольно давно и плохо проверял.

---

И да - я отнюдь не сторонник большевиков или кого-то ещё. Я - сам по себе. Но в данном случае считаю, что большевики были правы. Только и всего. Относить меня к либералам тоже будет не совсем верно.

[Гуманист]

MaksimXap

Для простого русского человека ПМВ была бессмысленной. Это царь решил помогать "братьям православным". Может быть, это и отчего-то правильно. Но вот для простого русского человека - чем это хорошо? Т.е. сражались мы не за своих, а за: 1) "Братьев православных" и 2) За престиж (Россия такая крутая, спасла своих). Не велика ли цена за "спасение братьев по вере"? Сколькими жизнями "своих" РИ отплатила за неё? То есть балканец дороже нескольких русских в глазах РУССКОГО царя? А, ну да. Балканец - свободный человек, иностранец, а наш, русский - всего лишь холоп царский.

То-то повсюду манифест об объявлении войны встретили радостными ура-патриотическими лозунгами. Другое дело, что после первых тяжёлых боёв эти лозунги быстро остыли.

MaksimXap

Ну или против фашистов всяких, вроде тех, которые сейчас приходят к власти повсюду, что в США, что в Европе, что в Украине, что в РФ.

Абсурдное утверждение. Фашистов у власти нет нигде, разве что на Украине их чуть больше.

[Андрей_Шпирко]

MaksimXap

Для простого русского человека ПМВ была бессмысленной. Это царь решил помогать "братьям православным". Может быть, это и отчего-то правильно. Но вот для простого русского человека - чем это хорошо? Т.е. сражались мы не за своих, а за: 1) "Братьев православных" и 2) За престиж (Россия такая крутая, спасла своих). Не велика ли цена за "спасение братьев по вере"? Сколькими жизнями "своих" РИ отплатила за неё? То есть балканец дороже нескольких русских в глазах РУССКОГО царя? А, ну да. Балканец - свободный человек, иностранец, а наш, русский - всего лишь холоп царский.

Хорошо, для простого русского человека война была бессмысленной. Значит на этой фотографии...


...не русские человеки? И в To view the link Register все вранье?

1)Воевали мы за себя и за своих "братьев православных". Почему за себя? Да потому что Германская агрессия против России была неисбежна. Чтобы не начинать флуд о том, началась бы война с Германией или нет, прочтите To view the link Register, одна цитата оттуда:

Quote

Но суть в том, что будучи ещё кронпринцем, Вильгельм был в восторге от идеи князя фон Рёйсса «разгромить русскую мощь, прежде чем та станет для нас опасной», зато князя Бисмарка он отправил в отставку с поста министра иностранных дел именно за «русофилию».

Поэтому я абсолютно убежден - не будь Сараева, австрияки или германцы уж нашли бы повод развязать войну против России.

2)Про войну за "братьев православных" я уже высказался выше с источником - как видите, для "простого русского человека" война за "братьев православных" была не такая уж и ненужная.

3)И опять вы со своей "доказать что Россия - крутая". Не надоело? Приведите хотя бы пример, доказывающий, что воевали "за престиж", или прекратите эту чушь.

А по поводу "Балканец - свободный человек, иностранец, а наш, русский - всего лишь холоп царский"... ну это уже антимонархический бред, прозвучало как большевицкая агитация перед октябрем.

---

MaksimXap

Ну? Захватить стратегически важный кусок территории. Чем не "отхапать"? Типичная завоевательная война.

Мы были завоевателями в Первой мировой??!!

---

MaksimXap

Остальные войны - это тоже преследование конкретной цели, поставленной кем-либо. Возьмём в пример Северную Войну при Петре. Цель - это выход к морю. Державе толк есть, и огромный. Но только державе. Как жил простой крестьянин, так он и остался. Ему лучше не стало. Т.е. вы сражаетесь не за себя.
Простому солдаты ты не объяснишь, что "он сражается за далёкое наше будущее, когда тра-тра-тра…". Для него тогда только есть то, что "царь сказал - солдат сделал".

ИЗВИНИТЕ, кто начал Северную Войну??? Карл IX, блин, король Швеции а не России. А теперь оказывается что это МЫ вели захватническую войну. Да мы, возвращали территории той же Карелии, потерянные во время Смуты. Но вот именно - ВОЗВРАЩАЛИ а НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ. Вам не надоело обс*рать свою собственную страну и ее Историю?

---

MaksimXap

Если вы считаете, что ваш долг следовать приказам царя - это ваше мнение. Просто вы человек, который не хочет осмыслить необходимость сражаться за что-то. Если ранее то было нормой, люди верили в божественность царя-батюшки и его воли, то сейчас те, кто хотят иметь себе хозяина, просто желают упросить себе жизнь ("А ты не думай - за тебя Партия ( в другом варианте - Царь) думает").

Если бы я сражался на полях ПМВ, я бы знал, что сражаюсь против Германской агрессии, направленной против моей страны, и против Австрийской агрессии, направленной против братского православного народа, который моя страна всегда защищала.

---

MaksimXap

Ваши ссылки почему-то не работают (браузер у меня - Эдж). Ну ладно.
Ок, могу согласиться, всё-таки я слышал свой аргумент довольно давно и плохо проверял.

To view the link Register, которая действительно почему-то не работала.

---

Rhaegar Targaryen

То-то повсюду манифест об объявлении войны встретили радостными ура-патриотическими лозунгами. Другое дело, что после первых тяжёлых боёв эти лозунги быстро остыли.

Согласен, тоже об этом написал, с источниками.

---

Rhaegar Targaryen

Абсурдное утверждение. Фашистов у власти нет нигде, разве что на Украине их чуть больше.

Ну тут спорно. Во власти Украины не фашисты, а люди, де-факто, легализовавшие бандеровцев, которых от фашистов отличает только национальность.

---

Агент Кремля

А я против Февраля, но мне гораздо ближе красные, чем Временное правительство и белые вкупе с интервентами. Парадокс в том, что интернационально настроенные Ленин и его сторонники(не все) встали на защиту интересов России, а ВП, оравшее о войне до победного конца, реально провалило все.

Оффтоп (контент вне темы)

Но ВП хотя бы попыталось продолжить войну. Красные просто ее прекратили даже на позорных условиях, чтобы сосредоточится на внутренней борьбе с инакомыслием. Белые пытались отвоевать монархию. А интервенты вообще свои интересы преследовали - разодрать и без того разбитую изнутри Россию, притом помогали какое-то время Белым, а потом просто предали их. Поэтому по-настоящему негативно я отношусь только к Красным, ВП и Интервентам. Белые вызывают у меня сочувствие и искреннюю жалость из-за их уже утопической борьбы за монархию

[чойто]

Андрей_Шпирко

ИЗВИНИТЕ, кто начал Северную Войну??? Карл IX, блин, король Швеции а не России. А теперь оказывается что это МЫ вели захватническую войну. Да мы, возвращали территории той же Карелии, потерянные во время Смуты. Но вот именно - ВОЗВРАЩАЛИ а НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ. Вам не надоело обс*рать свою собственную страну и ее Историю?

12 ый. Войну начали даниясаксония и россия.

MaksimXap

Для простого русского человека ПМВ была бессмысленной. Это царь решил помогать "братьям православным". Может быть, это и отчего-то правильно. Но вот для простого русского человека - чем это хорошо? Т.е. сражались мы не за своих, а за: 1) "Братьев православных" и 2) За престиж (Россия такая крутая, спасла своих). Не велика ли цена за "спасение братьев по вере"? Сколькими жизнями "своих" РИ отплатила за неё? То есть балканец дороже нескольких русских в глазах РУССКОГО царя? А, ну да. Балканец - свободный человек, иностранец, а наш, русский - всего лишь холоп царский.

дада, а самой войны не было бы, если бы один серб не убивал одного австрийца. )))
Какие то детские представления.