[ss1]

Redkout

Ахаха, скорее, как результат долгой войны с Германии.

К которой Н2 не имеет ну совершенно никакого отношения... К тому же у союзников РИ по ПМВ и война с Германией была и всякие там трудности, а революции всё равно не случилось.

Redkout

Не стоит и забывать, что среди первых лозунгов в Феврале не было упоминаний о земле. Всё больше хлеба и зрелищ мира требовали.

И? Это позволяет считать земельный вопрос в РИ решённым? Или незначительным?

Redkout

Ага, ещё Троцкий. И всё. Больше никто не был таким бешеным, особенно памятуя летнюю эпопею, когда большевиков загнали в подполье.

Не решились бы в этот раз - решились бы в следующий, не большевики так СР или опять военные или кто ещё. Или вам известны факторы которые бы устранили двоевластие, дали бы временному правительству реальные рычаги управления государством и сделали бы его стабильным? Ибо если нет, то смерть Ленина переворот не отменила бы. Ну был бы он не октябрьским, а декабрьским или январским и не социалистическим а националистическим или каким другим патерналистским, а там и гражданская на подходе.

Redkout

Третий Рейх же откармливался для полноценной войны на востоке. Поэтому получился такой монстр, который ещё и вышел из-под контроля.

ИМХО он сначала вышел из под контроля, а затем превратился в монстра(в глазах "союзников" разумеется), где-то на этапе "Протектората Богемия". А Франция и Англия оказались совершенно к этому не готовы. В любом случае реваншизм в Германии был бы и её усиление было бы. Может в АИ без красной России им бы и не дали так разгуляться, а может и нет это уже будет зависеть от конкретной обстановки на континенте и в мире в АИ 30е.

Redkout

Добровольческая армия Деникина, армия Колчака, Юденича.

Ээ... "Какие есть ваши доказательства?" (с) Я то всегда думал, что официально они за учередиловку воевали, а неофициально там каждой твари по паре было и воевали в основном не "за что-то", а против большевиков.

[Redkout]

ss1

К которой Н2 не имеет ну совершенно никакого отношения...

В конце концов, не он Германии объявлял войну. И союзнические обязательства в задницу, простите, не засунешь.

ss1

К тому же у союзников РИ по ПМВ и война с Германией была и всякие там трудности, а революции всё равно не случилось.

См. выше, я уже про Францию писал.

ss1

И? Это позволяет считать земельный вопрос в РИ решённым? Или незначительным?

Позволяет считать, что не оттого стали бунтовать, очевидно же.

ss1

Ну был бы он не октябрьским, а декабрьским или январским и не социалистическим а националистическим или каким другим патерналистским, а там и гражданская на подходе.

Гражданская война началась-то не из-за переворота как такового, а из-за диктаторских замашек коммунистов и их нетерпимость к другим политическим силам. Нетолерантные они были.

ss1

ИМХО он сначала вышел из под контроля, а затем превратился в монстра(в глазах "союзников" разумеется), где-то на этапе "Протектората Богемия". А Франция и Англия оказались совершенно к этому не готовы.

Отмороженность свою Гитлер показал после нарушения Мюнхенских соглашений, когда окончательно оккупировал Чехословакию. Тогда европейское общественное мнение к нему резко сменилось с "собирателя земель немецких" на агрессивного пирата.

[ss1]

Redkout

В конце концов, не он Германии объявлял войну. И союзнические обязательства в задницу, простите, не засунешь.

Redkout

См. выше, я уже про Францию писал.

И что? Как как это отменяет тот факт что в России февраль (а за ним октябрь и ГВ) таки случился?
А раз случился то для него существовал ряд объективных причин.

Redkout

Позволяет считать, что не оттого стали бунтовать, очевидно же.

Начали не из-за того, но если бы земельного вопроса(а так же некоторых других факторов) не было то переворот остался бы переворотом и не перерос бы в революцию.

Redkout

Гражданская война началась-то не из-за переворота как такового, а из-за диктаторских замашек коммунистов и их нетерпимость к другим политическим силам. Нетолерантные они были.

А все остальные политические силы были просто образцами толерантности

Redkout

Отмороженность свою Гитлер показал после нарушения Мюнхенских соглашений, когда окончательно оккупировал Чехословакию. Тогда европейское общественное мнение к нему резко сменилось с "собирателя земель немецких" на агрессивного пирата.

Ну, а я что сказал?

[Redkout]

ss1

И что? Как как это отменяет тот факт что в России февраль (а за ним октябрь и ГВ) таки случился?
А раз случился то для него существовал ряд объективных причин.

Эти "объективные причины" можно накопать в любом государстве, дай только волю. Например, случись сейчас коммунистическая революция в Вашингтоне, никто не стал бы ей удивляться - конечно, ведь мол в штатах душат рабочий класс, буржуа в 1 % от всего населения сосредотачивают в своих руках основное богатство США.

ss1

Начали не из-за того, но если бы земельного вопроса(а так же некоторых других факторов) не было то переворот остался бы переворотом и не перерос бы в революцию.

Детские рассуждения какие-то, простите.

ss1

А все остальные политические силы были просто образцами толерантности

А временное правительство ввело систему однопартийности, запретив все прочие политические движения?

Ладно, не вижу смысла продолжать, мы ходим кругами и становится неинтересно.

[Tanais]

что было-бы если...

Ленин убит...
Троцкий - "рулит"
Будет - "культ личности"...
Только не Сталин,
Троцкий - "расстрельные списки"
Строчит
Кожанка... маузер...
"...всех расстреляли..."
Голос...
Над мертвою Русью...
Звучит.

[ss1]

Redkout

Эти "объективные причины" можно накопать в любом государстве, дай только волю. Например, случись сейчас коммунистическая революция в Вашингтоне, никто не стал бы ей удивляться - конечно, ведь мол в штатах душат рабочий класс, буржуа в 1 % от всего населения сосредотачивают в своих руках основное богатство США.

Однако этот "1%" ухитряется управлять остальными 99ю таким образом, что всё на что хватает потенциальных революционеров это "захвати Уолл стрит". В том то и заключается одна из задач правящей верхушки, что бы вовремя распознавать и нейтрализовать угрозы внутренней стабильности государства и американские плутократы(хе-хе) с ней справлялись и справляются, а российские монархисты не справились.

Redkout

Детские рассуждения какие-то, простите.

Не более детские чем считать, что Корнилов и Деникин воевали за реставрацию монархии.

Redkout

А временное правительство ввело систему однопартийности, запретив все прочие политические движения?

А временное правительство провело всеобщие выборы? И вообще то речь шла о том, что:
1. Временное правительство было нестабильным и без Ленина и большевиков.
2. Любая политическая сила, свергнув временное правительство начала бы проводить в жизнь собственное видение КНОР, что привело бы к ГВ.

Redkout

Ладно, не вижу смысла продолжать, мы ходим кругами и становится неинтересно.