[Redkout]

Jackel

И весь реваншизм из немцев автоматически испарился бы? И про "жизненное пространство на Востоке" никто не заикнулся бы?

Опять же, Гитлер может бы и пришел к власти, но усилиться ему никто бы не дал. Не было бы Австрии, Мюнхенского соглашения и уж тем более Польши. Потому что Россия тогда не представляла бы Европе "красную угрозу", мир бы не раскололся на два лагеря, в одном из которых мы остались в страшном одиночестве.

Эта же международная изоляция, если забегать вперед, во многом подкосила советскую экономику.

Jackel

Которое пришло к власти в результате бандитского мятежа против установившегося правительства, нет?

Разумеется, но в октябре это уже не важно. Временное правительство не разжигало Гражданскую войну с миллионными человеческими потерями и экономическим коллапсом остававшейся имперской экономики.

[ИВК]

Redkout

что Россия тогда не представляла бы Европе "красную угрозу

Думаю, Россия тогда вообще ничего бы собой не представляла. Не знаю, какая могла быть демократия в стране с сильнейшими социальными противоречиями и без демократических традиций. Бардак был бы, а не демократия. И, кстати, насчёт национального вопроса... в каких примерно границах должна была существовать эта гипотетическая демократическая Россия?

[Redkout]

ИВК
Мы сейчас договоримся до того, что и установление нацистской диктатуры в Германии было самым лучшим исходом событий. А уж коммунистам в Россию дорожка сама господом богом выложена. С её-то сильнейшими социальными противоречиями и отсутствием демократических традиций.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ИВК

Думаю, Россия тогда вообще ничего бы собой не представляла.

Вы считаете, что жестокая Гражданская война лучше стимулирует экономику, чем развитие рыночных отношений в мирной стране?

[ИВК]

Redkout

Вы считаете, что жестокая Гражданская война лучше стимулирует экономику, чем развитие рыночных отношений в мирной стране?

Поясните, пожалуйста, как конкретно эта дилемма (гражданская война / развитие рыночных отношений) связана с тем, убили бы Ленина или нет.

И я ведь ещё насчёт границ спрашивал. Без ответа на этот вопрос обсуждать нечего.

[Redkout]

ИВК
Не было бы Ленина, не было бы октября.
Только Ленин не боялся начать восстание в Петрограде, он был белой вороной даже среди своих сопартийцев. Если бы не его энергия, харизма, лидерские качества и непоколебимая уверенность в победе, большевики вряд ли бы решились на открытое выступление.

ИВК

И я ведь ещё насчёт границ спрашивал. Без ответа на этот вопрос обсуждать нечего.

Если вам интересно говорить лишь о границах, то тут действительно нечего обсуждать.

[ss1]

Соперничество Англии и Франции, как и желание Англии иметь противовес Франции на континенте тоже исчезло бы?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Redkout

Россия тогда не представляла бы Европе "красную угрозу"

Может и не представляла бы, если бы разложилась до состояния Китая 20х-30х. Во всех остальных случаях угроза интересам ВБ и ФР в Европе со стороны России так или иначе присутствовала бы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Redkout

Не было бы Ленина, не было бы октября.

В.И. Ленин как основной и ключевой организатор Октября? Оригинально. т.с. "о сколько нам открытий чудных"...

[ИВК]

Redkout

Если вам интересно говорить лишь о границах, то тут действительно нечего обсуждать.

Ну, если вы не считаете существенным вопрос о том, оставалась бы, к примеру, Украина в составе этой демократической России
Я, к примеру, не представляю, как можно что-либо прогнозировать без учёта таких деталей. Строить новое государство примерно в границах Российской империи - одно, а примерно на территории с преобладанием русского населения - совсем другое.

[Redkout]

ss1
Сорри, но если есть что сказать по существу - говорите. Ваши понты здесь никому неинтересны.

ИВК

Я, к примеру, не представляю, как можно что-либо прогнозировать без учёта таких деталей. Строить новое государство примерно в границах Российской империи - одно, а примерно на территории с преобладанием русского населения - совсем другое.

А после никому не нужной Февральской революции и разложения армии ничего и не оставалось, кроме как думать о спасении собственной задницы. Чтобы сохранить государство в прежних границах, нужны были такие дикие отморозки, как Ленин. Но в долгосрочной перспективе, стоило ли того такое "спасение"? ГВ, ВМВ, международная изоляция СССР.

[ИВК]

Redkout

А после никому не нужной Февральской революции и разложения армии ничего и не оставалось, кроме как думать о спасении собственной задницы. Чтобы спасти государство в прежних границах, нужны были такие дикие отморозки, как Ленин. Но в долгосрочной перспективе, стоило ли того такое "спасение"? ГВ, ВМВ, международная изоляция СССР.

То есть вы имеете в виду создание государства приблизительно в границах современной РФ? Тогда, кстати, возникает вопрос об определении границ. Ведь относительно мирный распад СССР на национальные государства был обеспечен тем, что эти государства вообще-то уже существовали, оставалось лишь сделать их из союзных республик суверенными государствами. Вопрос о границах решался по принципу статус-кво. А в 1917 году какой мог быть статус-кво? Войны из-за спорных территорий были просто неизбежны.

[ss1]

Redkout

А после никому не нужной Февральской революции

Каким же образом эта "никому не нужная революция" стала возможной.

Redkout

Чтобы сохранить государство в прежних границах, нужны были такие дикие отморозки, как Ленин.

Или Корнилов, Колчак, Деникин и все прочие кто воевал за "единую и неделимую".

Redkout

Сорри, но если есть что сказать по существу - говорите. Ваши понты здесь никому неинтересны.

1. Ленин не являлся ключевой фигурой в организации октябрьского переворота.
2. Большевики не являлись единственной силой стремящейся к свержению временного правительства силовым путём.(и даже не первыми)
3. "Красная угроза" не являлась единственным и ключевым фактором приведшим к усилению Германии и новой мировой войне.