[Redkout]

ИВК

ИВК

Войны из-за спорных территорий были просто неизбежны.

В реальности Керенский признал украинскую Центральную Раду в июле 17 г. Воевать же с Украиной начали большевики.

ss1

ss1

Каким же образом эта "никому не нужная революция" стала возможной.

Военная усталость, временное прекращение подвоза хлеба в столицу из-за сильного мороза, который вывел из строя паровозы, отсутствие царя в Петрограде и бестолковость городской власти, плохая связь с Николаем из Петрограда и как следствие его плохая информированность по поводу серьезности волнений в столице.

ss1

Или Корнилов, Колчак, Деникин и все прочие кто воевал за "единую и неделимую".

... которые уже пытались вышвырнуть большевиков из России после октября.

ss1

1. Ленин не являлся ключевой фигурой в организации октябрьского переворота.
2. Большевики не являлись единственной силой стремящейся к свержению временного правительства силовым путём.(и даже не первыми)
3. "Красная угроза" не являлась единственным и ключевым фактором приведшим к усилению Германии и новой мировой войне.

1. Опять же - доказательства?
2. Сейчас речь о большевиках.
3. В Европе сильная Германия никому не нужна. Её бы быстро придушили ещё на этапе вторжения в Рурскую область, немецкие военные силы были смешны на тот момент.

[ИВК]

Redkout

В реальности Керенский признал украинскую Центральную Раду в июле 17 г. Воевать же с Украиной начали большевики.

А граница между Россией и Украиной тогда была очевидной и не вызывающей споров? Как вообще множество народов. населявших Российскую империю, могли более-менее мирно определить границы между их свежеиспечёнными государствами? Утопия полнейшая. Все передрались бы.

Redkout

Военная усталость, временное прекращение подвоза хлеба в столицу из-за сильного мороза, который вывел из строя паровозы, отсутствие царя в Петрограде и бестолковость городской власти, плохая связь с Николаем из Петрограда и как следствие его плохая информированность по поводу серьезности волнений в столице.

Суть Февральской революции - свержение монархии. Если бы истинная причина была в сиюминутных факторах, то позже началось бы мощное движение за восстановление монархии. В реальности этого не произошло. Значит, монархия уже не имела серьёзной социальной базы, потому и рухнула от первого толчка. Так что Февральская революция была закономерна.

[Redkout]

ИВК

А граница между Россией и Украиной тогда была очевидной и не вызывающей споров? Как вообще множество народов. населявших Российскую империю, могли более-менее мирно определить границы между их свежеиспечёнными государствами? Утопия полнейшая. Все передрались бы.

Да с кем драться-то? Много навоюют полуколониальные республики против метрополии?

ИВК

Суть Февральской революции - свержение монархии. Если бы истинная причина была в сиюминутных факторах, то позже началось бы мощное движение за восстановление монархии. В реальности этого не произошло. Значит, монархия уже не имела серьёзной социальной базы, потому и рухнула от первого толчка. Так что Февральская революция была закономерна.

Во время большой войны во всех государствах появляются недовольные, думающие, что убрав правительство, они наконец поправят дела. Бунты и мятежи были не только в России, но и во Франции. Только там волнение быстро придушили, а у нас - упустили момент.

А когда пришло осознание "что мы же наделали" - тогда развернулось белое движение. Большевики помогли это понять.

[ИВК]

Redkout

Да с кем драться-то? Много навоюют полуколониальные республики против метрополии?

Мировой опыт, мягко говоря, не даёт оснований для такого оптимизма

Redkout

А когда пришло осознание "что мы же наделали" - тогда развернулось белое движение.

Движение за возврат к положению до февраля, то есть к монархии?

[ss1]

То есть революционная ситуация возникла но революция была не нужна? Все перечисленные вами факторы появились не на пустом месте, а как результат правления столь любимого вами Н2. Не стоит так же забывать про более глубокие причины, вроде нерешенного земельного вопроса.

Redkout

... которые уже пытались вышвырнуть большевиков из России после октября.

Но в вопросе предоставления независимости нац. окраинам РИ проявили ещё меньшую гибкость.

Redkout

1. Опять же - доказательства?

Доказательства какого рода вы бы хотели бы увидеть? Ленин не был единственным членом партии большевиков выступавшим за восстание. Да и само выступление большевики проводили не самостоятельно, а совместно с левыми СРами. Так что я не вижу каким образом устранение одного человека могло бы отменить переворот.

Redkout

2. Сейчас речь о большевиках.

Да но вы ведь настаиваете, что без них усиления Германии и новой войны в Европе не было бы. Мне же кажется, что противоречия приведшие к этим событиям наличием большевиков у власти в России не ограничиваются.

Redkout

3. В Европе сильная Германия никому не нужна. Её бы быстро придушили ещё на этапе вторжения в Рурскую область, немецкие военные силы были смешны на тот момент.

Сильная германия нужна Англии для противовеса Франции, да и против России(любого цвета) не помешает, если та надумает проявлять активность в международной политике.

[Redkout]

ИВК

Мировой опыт, мягко говоря, не даёт оснований для такого оптимизма

Все-таки здесь соседние слабые сателлиты, а не заморские далекие колонии.

ИВК

Движение за возврат к положению до февраля, то есть к монархии?

"За Царя, Веру и Отечество" ©

[ss1]

ИВК

Движение за возврат к положению до февраля, то есть к монархии?

Тот же вопрос. Какие это белые армии выступали за реставрацию монархии?

[Redkout]

ss1

Все перечисленные вами факторы появились не на пустом месте, а как результат правления столь любимого вами Н2

Ахаха, скорее, как результат долгой войны с Германии.

ss1

Не стоит так же забывать про более глубокие причины, вроде нерешенного земельного вопроса.

Не стоит и забывать, что среди первых лозунгов в Феврале не было упоминаний о земле. Всё больше хлеба и зрелищ мира требовали.

ss1

Доказательства какого рода вы бы хотели бы увидеть? Ленин не был единственным членом партии большевиков выступавшим за восстание.

Ага, ещё Троцкий. И всё. Больше никто не был таким бешеным, особенно памятуя летнюю эпопею, когда большевиков загнали в подполье.
У Троцкого не было такого авторитета как у Ленина, он не смог бы повести за собой массы. Гениальность дарована не каждому.

ss1

Да и само выступление большевики проводили не самостоятельно, а совместно с левыми СРами.

Которые просто потянулись вслед за большевиками, решившимися наконец на восстание.

ss1

Сильная германия нужна Англии для противовеса Франции, да и против России(любого цвета) не помешает, если та надумает проявлять активность в международной политике.

Здесь важно не преувеличивать, насколько Англия хотела видеть сильной Германию. Естественно, противовес всегда будет создан, но сила его будет ограничена теми задачами, которые будет ставить перед собой МИД Англии. Т.е. сдерживать Францию и русских, допустим.

Третий Рейх же откармливался для полноценной войны на востоке. Поэтому получился такой монстр, который ещё и вышел из-под контроля.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ss1

Тот же вопрос. Какие это белые армии выступали за реставрацию монархии?

Добровольческая армия Деникина, армия Колчака, Юденича.

[ИВК]

Redkout

Все-таки здесь соседние слабые сателлиты, а не заморские далекие колонии.

Насколько слабыми они были в совокупности да ещё и при поддержке извне - вопрос особый. Но само по себе силовое решение Россией в свою пользу территориальных споров с новыми соседями - дело, чреватое серьёзными последствиями в будущем. Создать вокруг России кольцо из обиженных соседей - едва ли разумно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Redkout

Quote

Тот же вопрос. Какие это белые армии выступали за реставрацию монархии?

Добровольческая армия Деникина, армия Колчака, Юденича.

А может, за Учредительное собрание, всё-таки?

[Redkout]

ИВК

А может, за Учредительное собрание, всё-таки?

Да, но ясно подразумевалось, что решит это собрание.