[Drovosekas]

Стоит напомнить, Гитлер хотел напасть на СССР на полгода раньше. Вместо этого ему пришлось напасть на Югославию, которая отчаянно хотела рассположения военных частей Британцев на своей территории. В итоге части были расположены только в Греции, которую в итоге заглотили и высадились на Кипре немцы. А у Советского Союза было ещё целых полгода подготовки к воне.

[halrav]

по моему тема как раз об обратной ситуации - гитлер не напал на СССР
-Добавлено-а хотел он там чего и жаждал - вопрос вторичный

[dima02]

Если бы Гитлер не напал,то Сталин бы напал.Сталкновение было не избежным

[Jabberwocky]

пожалуйста читайте правила форума:

Spoiler (expand)

Пункт №21: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

поверьте вам же лучше будет

[Antares]

dima02

Если бы Гитлер не напал,то Сталин бы напал.

А нафига?

ПМСМ, если бы немцы решили реализовать "Зеелове" вместо "Барбароссы", то все ресурсы, шедшие на поклейку танчиков и самолетиков против СССР пошли бы против англичан. Правда сначала бы немцы разобрались со Средиземноморьем. И в Сев Африке британцы бы встретили не одинокого голодного и небритого Роммеля с макаронниками, а всю кодлу - Гудериана, Гота и других. Потом немцы строят флот, обеспечивают десант, королевские войска доблестно но неминуемо гибнут за Ее Величество и гамовер.
А за океаном изоляционисты показывают Рузвельту кукиш - "воттебе, а не война в Европе"

[Гридь]

Antares

Antares

... И в Сев Африке британцы бы встретили не одинокого голодного и небритого Роммеля с макаронниками, а всю кодлу - Гудериана, Гота и других...

Нереально. Уж крайне бедна транспортная сеть региона для такой массы войск, не говоря о чисто логистических проблемах и британском флоте.

Antares

... Потом немцы строят флот, обеспечивают десант...

Тоже невероятно. Флот, кроме долгого времени на возведение кораблей. ещё и дело, требующее вековых традиций, как в том английском анекдоте о газоне.

[Antares]

Гридь

Флот, кроме долгого времени на возведение кораблей. ещё и дело, требующее вековых традиций

Ну кое-какие традиции у немцев имелись. И хорошие корабли они тоже строить умели. Освободившиеся ресурсы можно было бы кинуть в т.ч. и на подлодки. Сколько там Дениц просил лодок, чтобы Англию в блокаде задушить? К тому же паритета в кораблях достигать я считаю немцам было бы необязательно - без расходования сил на СССР Люфтваффе рано или поздно захватило бы господство над Ла-Маншем. В общем-то отказ от "Зеелове" и произошел, из-за невозможности в тот момент сломить сопротивление Королевских ВВС, начать беспрепятственную бомбежку английских пром. объектов.

Гридь

Нереально. Уж крайне бедна транспортная сеть региона для такой массы войск

Я имел ввиду не все 5 миллионов развернутых против СССР конечно. Но значительное усиление африканской группировки во главе с лучшими панцер-генералами думаю было возможно.

Гридь

как в том английском анекдоте о газоне.

Не помню такого, не напомните?)

[Гридь]

Antares

Antares

Ну кое-какие традиции у немцев имелись. И хорошие корабли они тоже строить умели. Освободившиеся ресурсы можно было бы кинуть в т.ч. и на подлодки...

Традиции - да. Качество - да. Но, ЕМНИП, свою программу Я немцы планировали закончить году к 1944-му - 1945-му. А до этого что делать?
Подлодки? Как по мне, это не решение проблемы. Не позволяли они прижать Британию к ногтю. Вы только вдумайтесь: в ходе ВМВ немцы утопили кучу британских и нейтральных "купцов", англичане отказались от использования Средиземного моря в качестве торгового маршрута в Индийский и Тихий океаны (т.е. по доброй воле увеличили на 1/3 длину маршрута в Индию = сократили количество тоннажа торгового флота, имевшегося в их распоряжении). И ничего. Эффекта ноль. А всё потому, что у британцев был козырь - союзник в виде САСШ.

Antares

Я имел ввиду не все 5 миллионов развернутых против СССР конечно. Но значительное усиление африканской группировки во главе с лучшими панцер-генералами думаю было возможно.

Значит я не так понял: уж больно мелок уровень ТВД для одновременного присутствия Гудериана, Гтоа и других.
Хотя и в данном случае вынужден не согласиться: подвижные соединения (ТД, ЛПД и МД) отличаются от ПД более высокими требованиями к снабжению (это прежде всего высокий уровень расходования ГСМ и боеприпасов). А чем их снабжать?

Antares

Не помню такого, не напомните?)

Офф-топ, но ладно. Если что, модератор сотрёт.

У англичанина спрашивают: - Как Вам удалось вырастить такой красивый газон перед домом?
- Ничего необычного! - отвечает. - Главное - систематически его подстригать и поливать. И так двести лет.

[Antares]

Гридь

немцы планировали закончить году к 1944-му - 1945-му. А до этого что делать?

Отжимать Северную Африку и осваивать ранее скушанное, видимо. Я про сроки угадать ничего и не пытался - тут как говориться ткнуть пальцем в небо.

Гридь

И ничего. Эффекта ноль. А всё потому, что у британцев был козырь - союзник в виде САСШ

Немцам кажется так и не удалось выполнить "план" по насыщению лодками Атлантики. Деница читал уже очень давно, плохо помню. Хотя может это и правда просто из историй битых стратегов - "если бы не отото, то мы бы огого"

Гридь

Значит я не так понял: уж больно мелок уровень ТВД для одновременного присутствия Гудериана, Гота и других.

Каюсь, мне хотелось высказаться по-эффектнее, извините, что ввел в заблуждение.

Гридь

подвижные соединения (ТД, ЛПД и МД) отличаются от ПД более высокими требованиями к снабжению (это прежде всего высокий уровень расходования ГСМ и боеприпасов). А чем их снабжать?

Вы правы конечно. Но ПМСМ на определенное усиление, достаточного для того, чтобы сломить англичан у немцев возможности были. Как вы считаете?

З.Ы. Да, вспомнил, хороший анекдот. Я думаю маленький оффтоп в пределах обширного поста - не грех)

[Renown]

Antares

ПМСМ, если бы немцы решили реализовать "Зеелове" вместо "Барбароссы", то все ресурсы, шедшие на поклейку танчиков и самолетиков против СССР пошли бы против англичан. Правда сначала бы немцы разобрались со Средиземноморьем. И в Сев Африке британцы бы встретили не одинокого голодного и небритого Роммеля с макаронниками, а всю кодлу - Гудериана, Гота и других. Потом немцы строят флот, обеспечивают десант, королевские войска доблестно но неминуемо гибнут за Ее Величество и гамовер.

Собственно ни один из пунктов не реализуем.