[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[Shurkec]

hjj

hjj

Ему просто повезло

Если смотреть в корень проблемы - англичанам вообще всю войну везло.

hjj

Вы смеётесь? На "Бисмарке" стоял радар. И было это в 40! Я уже не говорю про РЛС англичан.

И вы мне потом говорите что я не обладаю знаниями по этому вопросу? РЛС на Бисмарке был, только толку мало. Огонь с помощью РЛС вести еще не могли. Так что говорить о каком-то эффективном применении РЛС нельзя. Тем более Бисмарк явно не с помощью РЛС обнаруживали.

hjj

Сомневаюсь. Судя по РЛС "затерялись" вы. Именно так англичане потопили "Бисмарк".

Факты в студию!

hjj

А вы про "Сифайры" не в курсе? Или про доставку истребителей на Мальту?

Взлетел с аваианосца и сел на Мальте - это из другой опере. Основным истребителем на авианосцах был Фуллмар.

hjj

И уточните, чем вас так РЛС напрягли?

Меня не РЛС напрягли. Мне просто непонятно куда ушла тема. И какую точку зрения отстаиваете лично вы. Вроде как никто не спорит, что Зеелове в том виде в каком ее планировали немцы невозможна. Я же говорил о возможных вариантах. Возможных, но не более. Никакого рецепта 100% успеха я не приводил.
-Добавлено-Короче, смысл темы для меня потерялся. Начали с одного, сейчас ведем спор о другом, причем о том, что невозможно доказать в принципе. Я не знаю сколько реально нужно времени на подготовку пилотов авианосцев. В СССР во время войны летные школы пачками выпускали зеленых лейтенантов, которые в большинстве своем гибли в первых боях, и ничего - выиграли войну. рассуждать об этом бессмысленно.
Так о чем мы тут говорим? Может проще закрыть тему?

[hjj]

Shurkec

Если смотреть в корень проблемы - англичанам вообще всю войну везло.

Спорно.

Shurkec

И вы мне потом говорите что я не обладаю знаниями по этому вопросу? Огонь с помощью РЛС вести еще не могли.

О боже! И как тогда британцы топили итальянские КРТ при Матапане?

Shurkec

Тем более Бисмарк явно не с помощью РЛС обнаруживали.

(см. статью под спойлером,пост №90)

Shurkec

Факты в студию!

(см. статью под спойлером,пост №90)

Связка ,как мной уже описано:

hjj

Схема такая : КРЛ обнаруживают и сопровождают, наводят на рейдеры самолёты с АВ и соединения тяжёлых кораблей.Иногда и сами вступают в бой.

Shurkec

Взлетел с аваианосца и сел на Мальте - это из другой опере.

"Сифайры" садились не на Мальту?

Shurkec

Основным истребителем на авианосцах был Фуллмар.

Будете смеяться,но основным в 41 основным был "Си Харрикейн", а в 40 "Си Гладиатор".

Spoiler (expand)

На заводе фирмы "Дженерал Эйркрафт" более 300 сухопутных "Харрикейнов" Mk.I переделали в палубные "Си Харрикейн" Mk.1B, которые с начала 1941-го стали поступать на вооружение английских авианосцев.

Первой получила самолеты 880-я эскадрилья на авианосце "Фьюриес". Затем на новые палубники переучились летчики 803-й эскадрильи авианосца "Арк Ройал", летавшие до этого на многоцелевых истребителях-бомбардировщиках "Скьюа". Экипажи 806-й эскадрильи авианосца "Формидэйбл" пересели в кабины "Си Харрикейнов" из двухместных истребителей "Фульмар". 801-я эскадрилья также заменила свои устаревшие бипланы "Си Гладиатор" на морские "Харрикейны" и базировалась сначала на авианосце-ветеране "Аргус", а затем перелетела на "Игл". Новыми "Си Харрикейнами" вооружили и несколько небольших эскортных авианосцев Королевского флота, первым из которых стал построенный в США "Эвенджер".

Spoiler (expand)

На заводе фирмы "Дженерал Эйркрафт" более 300 сухопутных "Харрикейнов" Mk.I переделали в палубные "Си Харрикейн" Mk.1B, которые с начала 1941-го стали поступать на вооружение английских авианосцев.

Первой получила самолеты 880-я эскадрилья на авианосце "Фьюриес". Затем на новые палубники переучились летчики 803-й эскадрильи авианосца "Арк Ройал", летавшие до этого на многоцелевых истребителях-бомбардировщиках "Скьюа". Экипажи 806-й эскадрильи авианосца "Формидэйбл" пересели в кабины "Си Харрикейнов" из двухместных истребителей "Фульмар". 801-я эскадрилья также заменила свои устаревшие бипланы "Си Гладиатор" на морские "Харрикейны" и базировалась сначала на авианосце-ветеране "Аргус", а затем перелетела на "Игл". Новыми "Си Харрикейнами" вооружили и несколько небольших эскортных авианосцев Королевского флота, первым из которых стал построенный в США "Эвенджер"............. В марте 1939 г. первую эскадрилью "си гладиаторов" принял на борт авианосец "Корейджес". Позднее они базировались также на авианосце "Глориэс". В начале Второй мировой войны эти самолеты использовались при патрулировании Индийского океана. Весной 1940 г. они приняли участие в Норвежской кампании как с авианосцев, так и с берега. С береговых баз "си гладиаторы" прикрывали от немецких налетов военно-морскую базу Скапа-Флоу в Шотландии. С лета 1940 г. эти истребители начали действовать в Средиземноморье. Они летали с авианосцев "Игл" и "Илластриэс".

[Kvik]

hjj

А вы про "Сифайры" не в курсе? Или про доставку истребителей на Мальту?

Поставки Сифайров начались с 15 июля 1942 г,а тут обсуждается теоретическая возможность высадки немцев в 1940-1941гг.

hjj

О боже! И как тогда британцы топили итальянские КРТ при Матапане?

Радаром засекли, при достижении визуального контакта открыли огонь. Так что именно:

Shurkec

Огонь с помощью РЛС вести еще не могли

Да и в смысле обнаружения, первоначально англичане натолкнулись на итальянский флот используя для патрулирования летающие лодки.

Что бы что-то серьёзное сделать в 1940г. немцы даже попыток не предпринимали.
К 1941г они могли лучше подготовиться, но видимо проанализировав свои флотские возможности(именно флотские!)посчитали операцию слишком рискованной (или подготовку слишком долгой(не 1941г)) , и переключились на привычные сухопутные операции.

[Renown]

Shurkec

Если смотреть в корень проблемы - англичанам вообще всю войну везло.

Как раз наоборот, но это уже злостный офтоп.

Shurkec

Огонь с помощью РЛС вести еще не могли. Так что говорить о каком-то эффективном применении РЛС нельзя. Тем более Бисмарк явно не с помощью РЛС обнаруживали.

Не надо забалтывать тему. В 40-м РЛС использовали в меру своих и ее возможностей. Для обнаружения противника.

Shurkec

Короче, смысл темы для меня потерялся. Начали с одного, сейчас ведем спор о другом, причем о том, что невозможно доказать в принципе.

Открывая тему я был уверен в невозможности переброски сколь нибудь значимого десанта на Остров. Я был уверен, что ни при каких раскладах немецкая армия не сможет перепрыгнуть Канал. Но тем не менее, хотел услышать альтернативное мнение - вдруг появились какие-то интересные мысли по поводу высадки в Англии.
Судя по всему - не появились. Так что вариантов для вермахта об удачности Зеелове осталось (как и было) всего три:
1) Ла-Манш покрылся льдом.
2) Немцы выкопали туннель под Ла-Маншем.
3) Кригсмарине объединился с Японским Императорским флотом чтобы завоевать господство в Канале.
Судя по всему тему можно закрывать.

[Pr.Eugen]

Shurkec 17 August 2011, 15:19

А то у вас АУГ в 1941, а у hjj в том же году РЛС.

А вот это уже похоже на провоцирование флейма.

Первые радары на кораблях у немцев появились в 1936 году.
"Шпее" ушёл в поход с радаром.
"Хиппер" и "Блюхер" получили радары осенью 39-зимой 40.
"Ойген" в августе 40-го...
-Добавлено-

Shurkec 17 August 2011, 15:55

И вы мне потом говорите что я не обладаю знаниями по этому вопросу? РЛС на Бисмарке был, только толку мало. Огонь с помощью РЛС вести еще не могли. Так что говорить о каком-то эффективном применении РЛС нельзя. Тем более Бисмарк явно не с помощью РЛС обнаруживали.

Советую почитать
а) Как "Хиппер" топил "Глоууорм"
б) Боевой дневник "Принца Ойгена"
с) Вахтенные журналы "Саффолка" и "Норфолка".

[Савромат]

Shurkec

Причем тут война с СССР и что могло помешать достроить 85% готовый корабль???

Действительно, при чем тут такая фигня как война с СССР! сущая мелочь, нисколько на военную программу Германии не повлиявшая

Что могло помешать достроить авианосец?

Я не мореман. Но Вот например "Из стенограмы доклада фюреру о достройке авианосца, 13 апреля 1942 (!) года"

Quote

«А. Окончание постройки корпуса и установка машины, возможно, будут закончены не ранее лета 1943 г.

В. Общее время для завершения строительства авианосца зависит не от окончания постройки корпуса и машин, а от возможности использовать самолеты, переоборудованные из Ju-87D и Bf-109F. Около двух лет потребовалось на проектирование, строительство и испытание катапульт, необходимых для этих самолетов. Необходимы также лебедки для тормозных механизмов. Компания, выпускающая эти лебедки, еще не сообщила, когда они могут быть переданы. Поэтому авианосец не может быть закончен ранее зимы 1943/1944 гг.

С. Самолеты. Можно рассчитывать только на десять переоборудованных истребителей и двадцать два бомбардировщика (включая и разведывательные самолеты). Нет торпедоносцев. Если бы был разработан новый тип палубного самолета, их массовое строительство возможно развернуть не ранее 1946 г. Фюрер считает, что торпедоносцы необходимы в любом случае; это тем более важно, поскольку наши собственные типы самолетов равноценны самолетам противника».

Неплохо да - 1942 год - нифига нет самолетов для авианосца..

Shurkec

Охотно послушаю ваш занимательный рассказ на тему каким образом англичане чего-то там собирались бомбить ударной АУГ в 1941 году.

Таранто

Shurkec

А ничего что в Бисмарк торпеда угодила тоже довольно случанйм образом, да еще так удачно. Иначе бы дошел до Бреста без проблем.

Дошел значит? То что он так долгго плавал - и то огромное везение было...

Shurkec

Но я что-то не могу понять вашу точку зрения... Вы к чему склоняетесь?

К тому что некоторым нефиг хамить в темах в которых ничерта не смыслят.

Вот. Умудрились меня сделать злобным критиком - хотя в начале сабжа я был совершенно благодушно за вас настроен. Класс...

Ладно. Может лучше прекратим цапаться и продолжим спокойно и по существу? Мне вот упорно кажется что никакого принципиального расхождения во взглядах между вами, Реноуном и - моей немореманской персоной - в сабже нет. Как говорил Наполеон Александру I - "Ну и из-за чего мы воюем?"

[obergefreiter]

Chernish

Как говорил Наполеон Александру I - "Ну и из-за чего мы воюем?"

Как говорил Портос, "я дерусь, потому что дерусь"

[hjj]

Kvik

Радаром засекли, при достижении визуального контакта открыли огонь.

Это исключительно из-за инертности моряков.

На "Куин Элизабет" с января 41 стояли радары "тип 284" (также известные как Мк-4). Надеюсь вам не надо объяснять,что это за радары?

Первым этот радар летом 1940 получил "Нельсон", на нём и отработали управление огнём с помощью радара. Насколько знаю ЛК типа "Кринг Джорж" получали их при постройке.

Renown

Судя по всему - не появились. Так что вариантов для вермахта об удачности Зеелове осталось (как и было) всего три:

Собственно "Зеелове" возможен только если люфтваффе сможет обеспечить действие Ю-87,88 и "жабо" по эсминцам и катерам Ройял Нэви. Поскольку люфтваффе не было в состоянии это обеспечить,то самый реальный из альтернативных вариантов это привлечение ВВС РККА и РККФ.

Кстати весной 40 планировали удары по Суэкому каналу и другим целям на Ближнем Востоке. Были подготовлены полки,вплоть до штурманской подготовки экипажей.Так что вариант вполне реальный.

[Renown]

hjj

Поскольку люфтваффе не было в состоянии это обеспечить,то самый реальный из альтернативных вариантов это привлечение ВВС РККА и РККФ.

Даже если привлекут - анреал.
В ВВС РККА нет на данный момент нормальных пикировщиков, хреновые торпедоносцы, тактика использования которых не отработана даже за всю войну, и И-16 в качестве основного истребителя. Если только с целью пополнить счета Спитфайров и Харикейнов...
Что касается РККФ - тоже мертворожденная идея.

[hjj]

Renown

В ВВС РККА нет на данный момент нормальных пикировщиков, хреновые торпедоносцы, тактика использования которых не отработана даже за всю войну, и И-16 в качестве основного истребителя

Как раз И-16 с РС-82 и ШВАК вполне себе эффективен против катеров. Да и ДБ-3 не стоит забывать в качестве горизонтальных бомбардировщиков для ударов по портам и аэродромам.

Renown

Что касается РККФ

Имелись в виду ВВС РККФ.