[Thanatis]

---

Что должно быть в Total War: Warhammer 40000?

---

---

Итак, мы дождались - сегодня ночью был проанонсирован выход ближайшей игры серии Total War - Total War: Warhammer 40000. Сказать, что игру ждали значит ничего не сказать. Популярнейшая вселенная может дать мощнейший толчок к развитию серии и во много подготовить успех третьей части Total War: Medieval, а может и окончательно уничтожить репутацию СА, если опять будет выпущен некачественный продукт или произойдут критические ошибки в маркетинге. Что же мы все ждем от игры и компании ее создающей? Высказываем свои ожидания, "хотелки", а может быть и опасения

[Venc]

В общем было бы неплохо если бы в новой серии была следующая концептуальная механика. Это лорно и думаю было бы многим интересно.

ИГ
Первая игра
Игрок начинает обучение как командир своего полка (полковник). Далее он становится генералом в Крестовом походе Индомитус, начинается основная игра. Командир боевой группы поручает ему участие в кампаниях, главный герой или является командиром оперативной группы или просто влиятельным командиром которые активно самостоятельно действует на фронте.
Репутация у него растёт, был один полк, стало два, к нему прикомандировываются дополнительные силы.
Первая игра заканчивается. Главный герой - герой войны начала крестового похода.

ИГ
Вторая игра

Добавляется механика переноса главного героя из первой игры во вторую игру.
Главного героя назначают командиром боевой группы. Игромеханически добавляется новая игровая механика - сражение флотов (т.е. ранее главный герой командовал в основном ИГ, теперь и Флотом), усложняется дипломатия, в целом управление. Игрок формирует оперативные группы, сам командует войной, назначает офицеров и т.д.

В общем становится очень пафосным и влиятельным.
И тут добавляется сюжетная вилка.
Или продолжать воевать за Империум или поднять мятеж против Империума.

[Контарий]

Venc 14 December 2025, 14:37

Контарий

Если Имперская Гвардия тут как фракция, то неправильно красть ее, вырывая Темпестусов.

В TWW уже были субфракции в больших фракциях

Более того замыкать фракцию в рамках одного полка это не лорно и в целом контринтуитивно.

Если орден космодесанта это действительно самодостаточная маленькая армия со своим флотом, пехотой, механизированной поддержкой, то полк ИГ это просто... полк. Подразделение не самостоятельное, часто специализированное (пехотный полк или танковый полк).
С учётом того, что мы будем проводить крестовые походы на целые звёздные системы и планеты лорно делать фракцию-военную группировку Империума с различными полками и поддержкой типа рыцарей или титанов.

В лоре Индомитус так и сделано кстати.
См. В инете статьи по battlegroup
У меня не получилось табличку сюда перенести.

Groupmaster командует выделенной ему Имперской Гвардией, Имперским Флотом и прикомандированными подразделениями.
Командиры отдельных полков, инквизиция, глава дома имперских рыцарей, командиры Астартес и т.д. - это члены его штаба.

Вот тут немного про структуру Крестового Похода Индомитус

Spoiler (expand)

Индомитусский крестовый поход не предполагал создания огромного флота, бороздящего просторы космоса, подобно грубому тарану. Скорее, видение Робаута Гиллимана предусматривало первоначальное формирование десяти могучих флотов. Они должны были называться Флот Примус , Флот Секундус , Флот Тертиус и так далее, и каждым из них должен был править верховный офицер, наделенный всемогущим званием « флотмастер ».

Каждый флот представлял собой уникальную смешанную силу, состоящую из элементов различных имперских военных фракций, баланс которых определял Гиллиман, и которые были предназначены для действий по-разному и для достижения различных стратегических целей. Флоты значительно различались по размеру и составу. Тем не менее, даже самый маленький насчитывал сотни современных военных кораблей и вдвое больше судов снабжения, которые были объединены для обеспечения развертывания бесчисленных миллиардов военнослужащих.

Гиллиман понимал, что ожидать от флотов такого размера действий как от единых и слаженных сил непрактично и расточительно. Какой смысл пытаться удерживать такие огромные скопления военной мощи вместе в условиях капризов варп-пространства , чтобы затем наносить удары по каждой новой системе с нелепой чрезмерной силой?

Даже если бы собранные имперские силы не просто мешали друг другу, они, несомненно, сокрушили бы одного врага в каждом случае, но при этом множество других угроз остались бы без ответа. Вместо того чтобы рисковать такой грубой глупостью, Гиллиман приказал разделить каждый флот на ряд боевых групп, которые были бы кодифицированы буквенно-цифровыми обозначениями Высокого готического алфавита, такими как Боевая группа Альфус, Боевая группа Бетарис, Боевая группа Цераст и так далее. Каждая боевая группа представляла бы собой полностью самодостаточное формирование со своими собственными командными кораблями и назначенным командиром «группового командира», который руководил бы ее курсом и действиями. Командиры групп каждого флота подчинялись бы только своему командиру флота, и, конечно же, Робауту Гиллиману и Верховным Лордам Терры .

Боевые группы будут следовать собственному курсу в рамках более широкого стратегического перемещения своего флота, занимая собственные зоны боевых действий и ведя собственные кампании. Их масштабные стратегические перемещения будут определяться командующим флотом, и они смогут запрашивать или предоставлять подкрепления другим боевым группам в составе своего флота.

В большинстве других аспектов каждая боевая группа функционировала бы как самостоятельная сила, и большинство из них по-прежнему обладали бы невероятной военной мощью, достаточной для завоевания целых звездных скоплений, уничтожения ксеносских империй и ведения войны сразу в нескольких звездных системах. Таким образом, флот Индомитусского крестового похода, продвигающийся в сектор имперского пространства, напоминал бы не удар огромного копья, а множество клинков легиона мечников, вонзенных острием в пелену теней, окутывавших царство Императора .

В каждую боевую группу был встроен третий, еще более детализированный уровень организации — уровень оперативных групп. Это были не самостоятельные подразделения, а специализированные военные группировки, которые могли быть сформированы по приказу командира группы. Оперативные группы формировались для выполнения одной конкретной задачи, после чего их составляющие элементы возвращались в свою боевую группу и снова распадались.

Задача оперативных групп заключалась в завоевании конкретных миров или оборонительных платформ, доставке жизненно важных сообщений через бескрайние просторы космоса, уничтожении конкретных врагов, приговоренных к смерти, а также в выполнении любых других важных задач, необходимых для обеспечения успеха всей боевой группы.

Ни одна оперативная группа не обязательно должна быть полностью идентичной по составу, поскольку их цель заключалась в том, чтобы сконцентрировать точно сбалансированное количество перемешанных имперских ресурсов в единую силу для выполнения единой задачи. Но на практике, по мере продвижения флотов Индомитусского крестового похода вглубь Империума, быстро стало нормой, что особенно успешные оперативные группы оставались вместе на протяжении длительных кампаний, и что между ними формировались узы верности, сохранявшиеся на протяжении всей жизни.

Не полки, а группы полков. Криговцев, кадианцев, востроянцев и валлгальцев реально много, в их частях есть и арта, и бронетехника, и малые шагатели, не говоря о пехоте.

Космодесантников, после упразднения легионов, действительно много, но ордена невелики, хотя такие жуки, как Ультрамарины, умудрились и базовую нехилую территорию контролировать, и контакты с "потомками" плотно держать.

Т.е. реально как немаленькое государство в государстве, причем по меркам Империума, с лучшими показателями. Да, как бы не только они Кодекс нагнули(Черные Храмовники, даром что не первого основания, раздулись до безобразия), но смурфы особо нагло и цинично.

Для большинства поздних орденов хорошо, если есть своя планета-база. Слишком уж мини-автономия, если не микро, если мерить галактическим масштабом.

Будь это легионы до или во время Ереси – вопросов нет. И владения, и войск у них завались.

Если по субфракциям TWW и лору пройтись, то это же дичь, что командир элитного полка монстробоев получил экспедиционный корпус в Люстрии, а верховный патриарх Колледжей Магии стал курфюрстом, а даже не просто выборщиком.

Или там что Нульном и Виссенландом заправляет магичка-советница настоящей курфюрстины. Официально, и как бы здесь она курфюрст. По лору Элспет фон Дракен влиятельна, в битвах помогает, но рутина политики ей не интересна.

Магические тоже, она официально состоит в Аметистовом Ордене, но карьеру там не стоит, а магистр-патриарх Ордена не достает ее по мелочам. Все довольны.

Политические полномочия магам в Империи такого калибра после реформ Магнуса Праведного не давали, хотя дать право голоса в коллегии выборщиков(без курфюршества) верховному патриарху Карл Франц и его предки пытались, но неудачно.

Зато маги как советники могут входить в Государственный Совет Империи. Скажем, дядя Карла Франца To view the link Register, маг Серого Ордена, там канцлер (председатель), а верховный патриарх - советник по магическим вопросам.

Глава Великой гильдии волшебников Мидденхейма (давно автономный филиал Колледжей Магии, но магическая школа там была еще до Скавенских Войн) – советник при дворе Бориса Тодбрингера.

Элспет, в силу долгожительства, помогала не одному курфюрсту Нульна/Виссенланда. Не всем курфюрстам везет так сильно, но кто-то из лицензированных магистров на службе все равно есть.

[Gorthauerr]

Контарий 14 December 2025, 15:53

Космодесантников, после упразднения легионов, действительно много,

0,5 штуки на 1 имперский мир (1000,000 спейсмаринов на примерно 2000,000 миров)
Логичнее было бы конечно и самим Космодесантникам циферку больше дать, от 100млн. до 1млрд (50-500 на средний имперский мир),
И в Орденах от минимум 10,000 (1 дивизию) до 100,000 (10 дивизий).

Даже если считать 1 спейсмарина по силе как легко-средний танк, 0,5 танка на планету это все-равно очень мало.
И 1000 танков мало - СССР в ВМВ их под 120,000 произвел, США почти столько же.
Итого всего 2 страны одной планеты с совокупным населением под 300млн. произвели за 5-6лет бронетехники по силе как 20% всех спейсмаринов Империума из 2,000,000 планет.

[Venc]

Контарий

Не полки, а группы полков. Криговцев, кадианцев, востроянцев и валлгальцев реально много, в их частях есть и арта, и бронетехника, и малые шагатели, не говоря о пехоте

Только титанов и рыцарей нет. А в трейлере у орков показали титана. Следовательно ИГ в игре не будет строго полковая, к ним будут прикомандированы в том числе и титаны и скорее всего рыцари.

Контарий

Космодесантников, после упразднения легионов, действительно много, но ордена невелики, хотя такие жуки, как Ультрамарины, умудрились и базовую нехилую территорию контролировать, и контакты с "потомками" плотно держать

Считается правовым прецедентом в Империуме на основании которого Астартес создавали феоды из нескольких планет.

Контарий

Для большинства поздних орденов хорошо, если есть своя планета-база. Слишком уж мини-автономия, если не микро, если мерить галактическим масштабом.

Будь это легионы до или во время Ереси – вопросов нет. И владения, и войск у них завались.

Согласен, но дам комментарий.
В Индомитус немного другая ситуация складывается. Жиллиман инициировал интеграционные процессы в армии, в том числе и в Астартес, которые начинают усиливаться.
Если брать Ультрамаринов - восстановлена Тетрархия, ордены наследники Ультирамаринов совместно служат в единой системе Ультрамара под объединенным командованием, ордены все ближе к старому легиону.
Некоторые высокопоставленные Ультрамарины возглавляют боевые группы.
Тёмные Ангелы - в принципе в тайне и не разделялись, а сейчас ещё Лев вернулся. И тоже будут скорее всего двигаться к легиону.
Кровавые Ангелы. Магистр Данте вообще объявлен регентом половины Империума.

То есть идёт процесс интеграции Орденов в Легионы, интеграции Орденов и ИГ через боевые группы Индомитус, интеграции Астартес во властные структуры Империума.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

0,5 штуки на 1 имперский мир (1000,000 спейсмаринов на примерно 2000,000 миров)

Поэтому основная масса населения Империума в глаза космодесантников не видела и называет их Ангелами Императора.

[Gorthauerr]

Venc 14 December 2025, 17:59

Gorthauerr

0,5 штуки на 1 имперский мир (1000,000 спейсмаринов на примерно 2000,000 миров)

Поэтому основная масса населения Империума в глаза космодесантников не видела и называет их Ангелами Императора.

И также в глаза не видели бы и называли Ангелами Императора - будь их по 1000 на планету (т.е. по 1 штуке на несколько млн.граждан Империума, не считая перенаселенных ульев),
но тогда логики в происходящем было бы больше.
Все-таки 0,5 легко-среднего танка на 1 средний Имперский мир (с 2-10млрд.населения) мало на что способны повлиять. 50-100-1000 таких танков уже что-то, на точечные операции хватит.

[Venc]

Gorthauerr

Все-таки 0,5 легко-среднего танка на 1 средний Имперский мир (с 2-10млрд.населения) мало на что способны повлиять. 50-100-1000 таких танков уже что-то, на точечные операции хватит

Ну вообще Астартес раздроблены на ордены (с полтанка на планету) как раз для того, чтобы они не были способны ни на что повлиять, т.е. для того, чтобы Астартес не обладали военно-политической мощью в Империуме. Армии Империума это ИГ и СПО.

Ещё учитывай, что Империум неоднороден и не смотря на слоган вселенной, что в будущем только война - на 90 процентах Империума нет войны (по крайней мере серьезной), это все тыл (ну вон даже в Rogue Trader, пространство Коронус, там до начала игры фактически нет присутствия Астартес и регион относительно мирный)

Астартес типа немногочисленных независимых лейкоцитов которые концентрируются в значимых боевых зонах.

[Comrade Gamer]

99% населения Империума ничего не знает про варп и ксеносов. И поправьте меня, если солдаты имперской гвардии вступали в бой с демонами, то их потом целиком уничтожала инквизиция. По крайней мере в старом ЛОРе было так. Сейчас это правило ещё действует?

[Gorthauerr]

Venc 14 December 2025, 18:54

Астартес типа немногочисленных независимых лейкоцитов которые концентрируются в значимых боевых зонах.

Даже для этого 0,5 Астартеса на планету - слишком мало.
50-500-1000 астартес на планету как раз хватило бы на роль лейкоцитов

Comrade Gamer 14 December 2025, 19:01

И поправьте меня, если солдаты имперской гвардии вступали в бой с демонами, то их потом целиком уничтожала инквизиция.

Это уже дичь и шиза чернушная, снижающая реалистичность сеттинга.

Как и для реализма - логичнее было бы "топить" Астрономикон еретиками и одержимыми (из числа псайкеров), а просто псайкеров (по-умолчанию) под строгий надзор в церковь.
псайкерство это же полезная мутация, и её надо не купировать а наоборот разводить.
1)верующие псайкеры сильнее накачивают Имперский эгрегор, усиливая "Домен" Импи в Варпе и порождая всякие чудеса веры
2)просто полезный навык, что в ИГ что в церкви (если псайкер лоялен, верит в Императора, и может держать себя в руках).
Какой-нибудь "живой святой" это тот же высокоуровневый псайкер, только сильно лояльный имперской церкви.
3)сам Импи, Примархи, Инквизиторы псайкеры. как можно считать мутацию самого Импи "вредной" и уничтожать её носителей ?

[Venc]

Comrade Gamer

99% населения Империума ничего не знает про варп и ксеносов

О ксеносах знают, но в мирных регионах вдали от ксеносов только общее знание. Ну есть, они плохие, Империум против них войска собирает.
О варпе знания ближе к нулю - люди знают, что если отклониться от веры, погибнешь от гибельных сил, ещё знают что колдовать нельзя, талисманы нельзя делать не имперские, ведьм и всех мутантов сразу сдавать властям.

Но это все конечно неоднородно. Кто-то в Империуме хорошо знает про ксеносов и варп, а кто-то даже плохо представляет себе, что его планета часть Империума.

Gorthauerr

3)сам Импи, Примархи, Инквизиторы псайкеры. как можно считать мутацию самого Импи "вредной" и уничтожать её носителей

Вот поэтому бэк Вархаммера 40к так и любят, так как это область для бесконечных спекуляций

Читал книгу Обитаемый Остров Стругацкого? Там власть в государстве боролась с выродками-оппозиционерами. В конце оказалось, что выродки находятся как в оппозиции, так и составляют правящую элиту государства.

Я конечно не заявляю, что тут как у Стругацких, но...

Gorthauerr

3)сам Импи, Примархи, Инквизиторы псайкеры. как можно считать мутацию самого Импи "вредной" и уничтожать её носителей ?

Парацельс: любой яд это лекарство, если применяется в малых дозах.

[Candramelekh]

Comrade Gamer 14 December 2025, 19:01

99% населения Империума ничего не знает про варп и ксеносов. И поправьте меня, если солдаты имперской гвардии вступали в бой с демонами, то их потом целиком уничтожала инквизиция. По крайней мере в старом ЛОРе было так. Сейчас это правило ещё действует?

Если по официальному бэку, то не уверен, а в художке уже давно такое не практикуют, постоянно указывая, что вот раньше-то всем им кирдык, а сейчас на очистку

Gorthauerr 14 December 2025, 19:16

Как и для реализма - логичнее было бы "топить" Астрономикон еретиками и одержимыми (из числа псайкеров), а просто псайкеров (по-умолчанию) под строгий надзор в церковь.

Так примерно и происходит. Всех псайкеров отлавливают и везут на Терру для сортировки. Кто-то на корм астрономикану идёт, кто-то на службу, а некоторые в библиарии космодесанта даже