[Из деревни приехал]

Старый

Вообще-то вместе с Русской Аляской там могли быть и Русские Гавайи...

Там и Аляску удержать было трудно - с тлинкитами войны шли такие ожесточенные, потому что русских было мало, было мало оружия, было недостаточно товаров, чтобы переломить поведение тлинкитов в пользу добрососедства, и это все при опосредованном (всего лишь!) вмешательстве иностранцев (поставляли оружие и боеприпасы тлинкитам).

А Гавайи каким способом могли бы и завоевать, и удержать? Или там народишко был такой, что стоило им только "Ай-яй-яй!" сказать и пальчиком пригрозить, что тут же стали целовать нам пятки?

[Jackel]

Да, мне тоже интересно.
Этот бред про "русские гавайи" слышал часто и помногу. Интересно, кто бы их позволил? Наверное, Камеамеа, собиравший в это время острова под собой, и способный выставить несколько тысяч отбитых воинов-каннибалов на боевых пирогах с фузеями и мелкой артиллерией. Он наверное особо долго смеялся бы над "русскими"Гавайями. Пока его гвардейцы поселенцев бы доедали, вместе с какими-нибудь некстати подвернувшимися матросами из экипажа очередного фрегата...

[Старый]

Ну, вообще-то мы с гавайскими каннибалами не воевали (и думаю в ближайшее время и не собирались... сил то для этого не было... как и с тлинкитами...), а даже наоборот - дружили... До сих пор остатки "русского форта на Гавайях" туристам показывают...
А так, действительно, главные проблемы "российской колониальной политики" и были "дороги и расстояния", помноженные на малочисленность русского население и полную незаинтересованность в "заморских владениях" (тем более на Тихом океане...) правительства... Слишком дорого для казны, да и "отдача" (ежели оная и имеется...) лишь в далёкой перспективе...
Вот потому и отметил, что "могли быть", но вот ведь - не стали...

[Из деревни приехал]

Старый

Ну, вообще-то мы с гавайскими каннибалами не воевали (и думаю в ближайшее время и не собирались... сил то для этого не было... как и с тлинкитами...), а даже наоборот - дружили...

Вся беда в том, что и с тлинкитами не собирались воевать. А оно вон как вышло!

На Аляске, следуя сложившейся модели проникновения на новые земли и их хозяйственного освоения, наши наступили тлинкитам на самую больную мозоль - на их экономические интересы.

При этом обмен был преимущественно первого типа по Кётлеру - т.е. мы у вас берем и ничего в обмен не даем. В УК этому есть более емкое определение.

Тлинкиты не собирались этого терпеть, наши - уступать.

В каком месте мы наступили бы на больную мозоль гавайцам - можно только гадать. Но наступили бы, т.к. экономически их заинтересовать Россия не могла. И война стала бы неизбежной даже после первого периода взаимной влюбленности и обмена водкой и соленым салом врагов.

[Jackel]

Вообще-то король Кауаи и земель, на которых находилась т.н. "Елизаветинская крепость" Каумуалии был вассалом Камеамеа, которому по факту к этому времени подчинялись уже ВСЕ Гавайи. Вряд ли тот спокойно смотрел бы, как его подчинённый поднимает мятеж, призвав себе на помощь каких-то залетных иностранцев, у которых из всей Америки - маленький кусок крайнего севера, а так они обитают хрен пойми где...

[Из деревни приехал]

Quote

В общем мне выдали более развёрнутую версию гаплотипа, оказалось , что есть ближайшая родня среди тлинкитов , племя индейское которое воевало с русско-американской кампанией.
И сюрприз - родня Каринских Арских князей , с недавним выходом из Сибири .

Quote

Предположительно это была индейская семья отцом которой был вероятно удмурт ( угро-самодийского гаплотипа)

Уважаемые модераторы!

А что все ЭТО делает ТУТ?

Если у кого-то чешется и свербит "великочеремисиЁ", то для этого выделена специальная помойка тема, где всякая чушь "в тему"

[Из деревни приехал]

Кстати, а какова точная дата гибели Михайловской крепости РАК в 1802 г.? А. Зорин написал так, что неясно - 17 или 19 июня.

[Из деревни приехал]

Каким-то чудесным образом пропустил в его книге дату - 16 июня 1802 г. Даже написал автору, чем изрядно повеселил его!

Ну ничего - думаю, когда до описания событий на северо-востоке русских владений в Азии и Русской Америки дойдем - Александр Васильевич не откажет пособить по мере сил!

[Просто Тень]

Археология русской колонизации Америки. Арон Кроуэлл. Crossroads II.
Канал Proshloe исторический журнал