Community Imperial: Русская Америка - Сообщество Империал




Port

Русская Америка

Аляска, Форт - Росс, Гавайские острова
Theme created: 21 February 2011, 22:06 · Author: Port
Views:
 27 408

  • 10 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 1 
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
 

Date: 22 November 2015, 22:30

Laszlo

Spoiler (expand)


Quote

Как это точно! Уже в начале XX века Вандам писал о «шахматной доске» англосаксов, а Збигнев Бжезинский в конце этого века назвал свою книгу: «The Grand Chessboard» («Великая шахматная доска»).
Так-то…
Но далее Вандам говорит еще более верные и горькие вещи: «…Земная поверхность является для них своего рода шахматной доской, а тщательно изученные в своих основных свойствах и в духовных качествах своих правителей народы — живыми фигурами и пешками, которыми они двигают с таким расчетом, что их противник, видящий в каждой стоящей перед ним пешке самостоятельного врага, в конце концов, теряется в недоумении — каким же образом и когда был сделан роковой ход, приведший к проигрышу партии…»
Сделав это отступление, Вандам продолжает: «Такого рода искусство увидим мы сейчас в действиях американцев и англичан против нас самих.
Едва только весть о новых русских открытиях в Тихом океане распространилась по цивилизованному миру, как работавшие у Камчатки и в Охотском море американские китобои потянулись к Амурскому лиману и Татарскому проливу для наблюдения за нашими действиями в тамошних местах. В соседней Маньчжурии появились лучшие из политических разведчиков — миссионеры. В самих Штатах политическая мысль занялась выяснением вопроса о том, какое значение может иметь величайший из бассейнов земного шара, т. е. Тихий океан, для человечества вообще и для североамериканцев в особенности. Поднятый сначала печатью, вопрос этот перешел затем в вашингтонский сенат, составляющийся, подобно древнему римскому сенату и английской палате лордов, из самых сильных голов, так называемых «строителей государства». Из произнесенных в этом учреждении в 1852 г. речей, посвященных тихоокеанскому вопросу, самой замечательной по глубине знания и ясновидению была речь сенатора штата Нью-Йорк Вильяма Съюорда…»
Вот как, оказывается! Янки внимательнейше отслеживали наши действия и были охвачены все большей тревогой и даже паникой по поводу возможных великих наших тихоокеанских перспектив. Они постоянно ломали голову — как лишить Россию этих перспектив.
А нам россиянские продажные академики все рассказывают, что это, мол, Россия навязывала бедным янки свои лежалые-де американские владения. И добрый, мол, янки «Съюорд» решил — по широте души — откликнуться на расейскую просьбу выручить ее деньжатами. источник To view the link Register
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 November 2015, 22:56

    Я писал и тут снова повторю. Российская Империя не смогла хорошо распорядиться Аляской и Форт-Россом. Российские академики как раз профессионалы. Колонии были бездарно проданы. В том что русские управленцы были бездарны оказывается виноваты американцы! Кто вам доктор в этой ситуации. До СССР на Чукотке и Камчатке в 19 веке много зависело от американских контрабандистов. Да и Курилы же сдали Японии по Симодскому трактату. Русским пришлось еще дать взятки конгрессменам, чтобы купили Аляску. И считали русские продажу Аляски выгодным делом. Кинули русско-эскимоских и русско-алеутских метисов в Аляске, сделав их мишенью для расизма американцев-ВАСПов.

    -Добавлено-



    -Добавлено-

    Проблема была в том, что в Крымскую войну англичане на Тихом Океане были нацелены на центральный порт региона Петропавловска-Камчатского. Ну а на Аляске британцы во времена Крымской войны снабжали тлинкитов и с ними было очередное обострение именно в это время. Внутренние районы Аляски как и ранее были фактически независимы от русских несмотря что русские их формально застолбили, а в Аляску начали прибывать англоговорящие американские работники. Кто знает, раз нашли бы в Аляске золото и нефть не повторилась бы судьба Техаса, где понаехавшие янки и дикси отжали у мексов. А дела на Дальнем Востоке были настолько плохи, что сначала Симода, а потом Санкт-Петербургский договор где сначала уступили Южные Курилы, потом Северные Курилы разменяв их на Сахалин. А ведь Япония это далеко не США.

    -Добавлено-

    Позор то что не было налажено нормального государственного управления на Аляске до продажи американцам, позор в том что до ума не были доведены многие территории. Американцы смогли довести до ума свои территории, британцы смогли. Дальний Восток же был очень плохо развит до СССР. Транссиб запустили сравнительно поздно. Понимаете ли нужно очень много учитывать. Тихоокеанские владения очень глухая провинция Российской Империи. Тут нема кого обвинять кроме бюрократического аппарата так плохо управляющего землями за Уралом. А все от бесхозяйствености. Принести православие эскимосам и алеутам это хорошо, однако нужно было делать что-то хотя бы сопоставимое с тем что делали британцы в Канаде и американцы в той же Аляске. Разумеется в отношении развития территорий, а не отношений с местным населением.
       Yellow Wolf
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 November 2015, 00:19

      Laszlo

      Я писал и тут снова повторю. Российская Империя не смогла хорошо распорядиться Аляской и Форт-Россом.

      Кстати, форт Росс был продан даже не американцам, а мексиканскому гражданину Джону Саттеру. При этом продажа была полностью инициативной местного командования, а из России вообще поступил приказ: все бросить и уезжать восвояси. У России не было ни сил, ни желания удерживать колонии в Америке. А самое главное - их просто некем было заселять, поскольку отсутствовала такая волна эмиграции, которая позволила заселить США.
         Lientur
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 September 2022, 08:53

        Я думаю, что более разумным вариантом для России было бы продать Аляску, но сохранить контроль над Алеутскими островами и полуостровом Аляска. Рано или поздно США заинтересуются этой территорией и предложат хорошие деньги. Хотя если бы Россия еще контролировала эту территорию в 1917 году, то, скорее всего, США попытались бы ее тогда захватить.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 September 2022, 23:32

          Реал-политик - это циничное дело и чистой воды вопрос "окна возможностей".

          Spoiler (expand)

          В 1918 г. все "союзники" хорошо показали себя на деле, постаравшись что-то оторвать себе, желательно повкуснее.

          Но все кончилось предсказуемо - Россия выстояла, у союзников не хватило мужества вести длительную войну на истощение, и все вернулось на круги своя.

          Даже Япония, обладавшая тотальным военно-техническим перевесом в зоне контакта (Дальний Восток) была вынуждена пойти на урегулирование, не только вернув Северный Сахалин (оккупирован в 1920 г. в ответ на Николаевский инцидент, возвращен в 1925 г. - самый длительный беспредел "буржуазных демократий" в России), но и вернув угнанные на Сахалин корабли Амурской флотилии.

          А вот там, где нашего контроля реально не было (Финляндия, Польша, Прибалтика) - там да, вражина порезвился вовсю!

          Главный вывод какой? В какой хреновой ситуации ни была бы Россия, сожрать ее не дано никому. Силенок маловато. Зато проблем можно получить один раз и надолго. Обратите внимание на процесс признания Советской России - он был необратим с момента заключения советско-эстонского мирного договора.

          И вопрос Аляски в 1917 г. стоял бы в "финской плоскости" - пришлось бы смириться с потерей территории, на которую реально контроль Петрограда не распространялся бы на момент событий. Просто сохранение русского контроля над Аляской (невозможного в принципе), позволил бы играть в немного другие игры в 1920-е гг.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 September 2022, 00:20

            В общем, никогда не оспаривал бы такое бессмертное выражение, как:

            Quote

            El pueblo unido jamás será vencido


            Но Русская Америка нафиг России была не нужна - чемодан без ручки. И народа там не появилось (даже на Дальнем Востоке, более планомерно заселявшемся и подвергшемся планомерной земледельческой колонизации, процесс возникновения национального самосознания, отождествления себя с этой землей, появился очень поздно и окончательно еще не сложился до сих пор).

            А если народу эта Русская Америка даже нафиг не нужна была, то какие усилия бы ее в орбите России удержали бы? Какое население там было лояльно России до самой гробовой доски и готово было бы сражаться за русскую принадлежность Аляски России?
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 September 2022, 12:28

              Из деревни приехал 26 September 2022, 00:20

              В общем, никогда не оспаривал бы такое бессмертное выражение, как:

              Quote

              El pueblo unido jamás será vencido


              Но Русская Америка нафиг России была не нужна - чемодан без ручки. И народа там не появилось (даже на Дальнем Востоке, более планомерно заселявшемся и подвергшемся планомерной земледельческой колонизации, процесс возникновения национального самосознания, отождествления себя с этой землей, появился очень поздно и окончательно еще не сложился до сих пор).


              А откуда там должен был появится народ, в условиях феодально-крепостнического режима и при крайне непростом переезде? Разве что в принудительном порядке, примерно как на Сахалине. "Почему-то" когда появилась такая возможность - народ побежал во все стороны, включая далёкие, совершенно непонятные и с абсолютно непривычным климатом Бразилию или Австралию, не говоря уж про ту же Канаду и Штаты.

              РАК же не скупала крепостных, с целью к примеру их дальнейшего освобождения и заселения на свои земли как арендаторов или там вольнонаёмных рабочих - да и не было у неё такой возможности, кто бы позволил, царь?

              На Аляску, что характерно, люди тоже поехали - но уже после того, как туда можно стало переехать. Т.е. в конце 19-го - 20-м веках, уже в американскую.
                 вован1
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 January 2023, 19:44

                Островов ещё не хватает в Тихом Океане. Ездили бы сейчас туда как в Сочи)
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 January 2023, 19:47

                  вован1

                  Островов ещё не хватает в Тихом Океане. Ездили бы сейчас туда как в Сочи)


                  Ну да. Как в Сочи. На Шикотане средняя температура летом + 12*С. Давайте, вперед.
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 January 2023, 21:39

                    Из деревни приехал

                    На Шикотане средняя температура летом + 12*С. Давайте, вперед.

                    Вообще-то вместе с Русской Аляской там могли быть и Русские Гавайи... :008:
                    А там даже лучше, чем в Сочи... :0142:
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:27 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline