[Haktar]

Арабо-израильские войны

Многолетний клубок геополитических и религиозных конфликтов на Ближнем Востоке. С момента своего создания в 1948 году Государство Израиль прошло через череду войн с коалициями арабских стран за право на существование и контроль над территориями.

Хронология

• 1948-1949 гг.: Война за независимость Израиля сразу после резолюции ООН.
• 1956 г.: Суэцкий кризис (совместная операция Израиля, Британии и Франции против Египта).
• 1967 г.: Шестидневная война — молниеносный разгром арабских армий и захват территорий.
• 1973 г.: Война Судного дня — тяжелейший конфликт, едва не приведший к ядерной эскалации.
• 1982 г.: Первая Ливанская война (операция «Мир Галилее» против баз ООП).

[rutalex]

Tiberiy

все до сих пор уверены что наши летчики там не воевали.Попробую найти что нибудь в этой вашей "Истории авиации"хотя там сам черт ногу сломит.

Spoiler (expand)

Хех

Песенку впервые услышал году этак в 82-м

[rutalex]

Tiberiy

Последующие войны где Западной технике Израиля противостояла Советская техника арабских режимов,описывать лень,результат зависел от степени превосходства Западной техники над Советской в той или иной войне.

Вы в курсе, на какой именно технике воевали сирийцы, иорданцы и египтяне в 1967? Каков там процент, например, танков советского производства и какие именно это были танки? На чем воевали израильтяне? Вы не ленитесь, опишите.

[Jackel]

Tiberiy

Действительно с большой осторожностью!Знающие люди рассказывали что во Вьетнам советы посылали целые авиаполки и потери исчислялись сотнями самолетов,потери как обычно засекречивались и списывались на авиакатастрофы внутри союза.Американцам которые тогда проводили перевооружение своих ВВС на новые самолеты не выгодно было показывать советские ВВС как полное дно поэтому участие советских ВВС во Вьетнамской войне малоизвестно.

Tiberiy

rutalex

Tiberiy

Знающие люди рассказывали что во Вьетнам советы посылали целые авиаполки и потери исчислялись сотнями самолетов,потери как обычно засекречивались и списывались на авиакатастрофы внутри союза.Американцам которые тогда проводили перевооружение своих ВВС на новые самолеты не выгодно было показывать советские ВВС как полное дно поэтому участие советских ВВС во Вьетнамской войне малоизвестно.

Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Сходите сначала по ссылке, что я дал, посчитайте потери - да! да!! они исчисляются сотнями (двумя с небольшим)!!!
Следующий шаг - найдите численность самолетов и пилотов в авиаполку - агась! их будет гораздо меньше сотни, так что, да - реально "посылали целые полки" (условно говоря).
И потери тамошние, естественно, засекречивались - для вас это откровение?
А рассказы знающих людей не только вы можете прочитать - в том же журнале "История авиации", с помощью коего вы пытались просветить народ о тайнах эфиопско-сомалийской войны, есть и статьи по войне вьетнамской, журнал не засекречен.
Перелягте на диван попроще.

Официально участие советских ВВС во Вьетнамской войне не признается.Рассказы знающих людей не попадались,то что слышал сам было лишено ура-патриотического угара и вызывало шок,ведь все до сих пор уверены что наши летчики там не воевали.

Пруфы на подобную чушь наконец будут?
Хотя откуда бы им взяться... "Знающие люди" (ОБС) сказали, угу...

[agnez]

Tiberiy

1.Война за независимость Израиля.
Вооружение сторон примерно одинаково,численное превосходство у Израиля,опытные ветераны Второй мировой у Израиля.

Превосходство в численности было, в вооружении нет. Египетская, сирийская и иракская армии превосходили новорожденный ЦАХАЛ в тяжелом вооружении. А Арабский(иорданский) Легион был куда лучше подготовлен и вооружен чем противостоявшие ему бригады ПАЛМАХа и отдельные отряды ЭЦЕЛя. С опытными ветеранами ВМВ тоже было не так, что бы густо - всего их было где то 8-10 тыс, причем часть из них начала воевать во вторую половину войны.

Tiberiy

2.Последующие войны где Западной технике Израиля противостояла Советская техника арабских режимов,описывать лень,результат зависел от степени превосходства Западной техники над Советской в той или иной войне.

В 1956 и 1967 гг. техника у обоих сторон была равна. В 1973 г. превосходство израильских ВВС нивелировалось советским ПВО у египтян и сирийцев. На земле у арабов тоже было превосходство в артиллерии и частично в технике. Против мотопехоты ЦАХАЛа на полугусеничных халфтраках времен ВМВ, у египтян и сирийцев были БТР-60 и БМП-1. С танками тоже были свои нюансы - превосходство 105 мм пушки L7 у израильских Центурионов и Паттонов компенсировалось наличием ПНВ и более современных прицелов у арабских Т-55 и Т-62.
Только в 1982 году у ЦАХАЛа было полное качественное превосходство в воздухе и частью на земле.

[hjj]

agnez

В 1973 г. превосходство израильских ВВС

Тогда и само техническое превосходство было относительным. "Мираж" и "Фантом" не сказать , чтобы сильно превосходили связку МиГ-19/21.

[rutalex]

agnez

В ... 1967 гг. техника у обоих сторон была равна.

Соотношение нужно рассматривать отдельно на каждом фронте.
Сирийцы воевали на Т-34 (более 50% танкового парка) плюс некоторое количество фашистских "четверок"; Т-54 составляли ок. 15 % - аж 29 штук.
У египтян соотношение было чуть получше - до трети Т-54.
А вот иорданцы встречали израильтян почти полностью на M47-48, причем в достаточно серьезном количестве.
У Израиля более половины парка составляли танки послевоенного поколения - "Центурионы" и 48-е "Паттоны".

Однако, всё это пустое, все эти подсчеты и сравнения. Поскольку в результате превентивного налета израильтян на аэродромы, после того, как в течение трех часов египетская авиация была уничтожена практически полностью, а сирийская на большую половину, а Израиль получил полное господство в воздухе, рассуждать о преимуществах техники как-то уже не актуально.

[agnez]

hjj

Тогда и само техническое превосходство было относительным. "Мираж" и "Фантом" не сказать , чтобы сильно превосходили связку МиГ-19/21.

А вот египтяне с вами не согласны. В мемуарах Шабли и воспоминаниях Мубарака не раз подчеркивалось, что ничего подобного F-4 у Союза на тот момент не было. МиГ-19/Су-7 не мог действовать по земле так, как А-4 Skyhawk, который собственно и был рабочей лошадкой той войны.

rutalex

Сирийцы воевали на Т-34 (более 50% танкового парка) плюс некоторое количество фашистских "четверок"; Т-54 составляли ок. 15 % - аж 29 штук.
У египтян соотношение было чуть получше - до трети Т-54.
А вот иорданцы встречали израильтян почти полностью на M47-48, причем в достаточно серьезном количестве.
У Израиля более половины парка составляли танки послевоенного поколения - "Центурионы" и 48-е "Паттоны".

Остальная половина состояла из Шерманов(ровестник Т-34 и Pz. IV) и легких AMX 13. У египтян кстати были и ИС-3 с ИСУ-152. На сирийском и иорданском фронтах в июне 67 г. именно Шерманы состовляли основной крстяк танковых бригад ЦАХАЛа. Центурионы и М48 были в частях воевавших в Синае.

Quote

Поскольку в результате превентивного налета израильтян на аэродромы

Ага, надо было дожидаться, пока Насер закончит стягивать все силы на израильскую границу, а сирийцы сделают тоже самой на Голанах.

[rutalex]

agnez

Остальная половина состояла из Шерманов

Именно так.

agnez

Ага, надо было дожидаться, пока Насер закончит стягивать все силы на израильскую границу, а сирийцы сделают тоже самой на Голанах.

А причем тут эмоциональные или моральные оценки?

[agnez]

rutalex

Именно так.

Вот именно.

Quote

А причем тут эмоциональные или моральные оценки?

Вы опять видите то, чего нет? Решение о привентивном ударе по сосредотачивающемуся для атаке противнику - азы стратегии. Т.б., что в реалиях весны 1967 г. ждать пока египтяне, сирийцы и иорданцы начнут войну для израильтян было самоубийством.
И за такой разгромный счет в Шестидневной войне, арабам отдельное спасибо стоит сказать лично Насеру - именно поверив "победным" сводкам с синайского фронта в исполнении Каира, в Дамаске и Аммане решились начать войну с Израилем.

[rutalex]

agnez

Вы опять видите то, чего нет? Решение о привентивном ударе по сосредотачивающемуся для атаке противнику - азы стратегии. Т.б., что в реалиях весны 1967 г. ждать пока египтяне, сирийцы и иорданцы начнут войну для израильтян было самоубийством.

По-моему, это вы видите то, чего нет.
Никто здесь не давал оценок действиям израильтян. Так что, совершенно непонятно, с чем и с кем вы спорите.