[KhanBagatur]

Аналогии в мире Говарда



Мир Хайбории удивительный и прекрасный, ну и конечно жестокий. В этой теме предлагаю поговорить о прообразах и аналогиях. То есть, какие аналогии вы видите на события реального мира. Скажем, противостояние киммерийцев и пиктов больше тянет на завоевание Северной Америки европейцами. А вторжения гирканцев напоминают нападения тех же половцев или даже монголов. Ну, а про Стигию и ее попытки завоевания Шема, итак понятно. Прообраз египетской экспансии Палестины.

Давайте поговорим об этом. Какие еще аналогии вы нашли в бескрайней вселенной Хайбории?

Только, чтоб это не повторяло тему "Хайбория вашего воображения". Там про именно ваше представление речь. А здесь про аналогии и про то, что хотел сказать нам мистер Говард.

[KhanBagatur]

Мои аналогии:
Аквилония - поздняя Римская империя, отчасти Франкское королевство
Немедия - средневековая Франция (ранней эпохи), СРИ, отчасти Италия
Зингара - средневековая Испания
Бритуния - Британия времен короля Артура
Офир, Замора и Коф - восточные государства тёмных веков (в Кофе даже что-то хеттское есть)
Шем - Палестина древнего мира
Пикты - индейцы Северной Америки доколумбовой эпохи
Киммерия - Шотландия раннего средневековья
Стигия - Древний Египет
Куш - Мероэ и проч.гос-ва Африки древнего мира
Туран - Османская империя
Иранистан - Иран Сасанидов
Афгулистан - Афганистан раннего средневековья
Кхитай - ну тут все ясно
Косала - индийское гос-во раннего средневековья
Вендия - туда же
Гиркания - половецкие или тюркские ханства раннего средневековья

Можно потом еще что-то вспомнить...
Вроде всё известное назвал.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Лучше сделать аналогии - кто чего из известных писателей понатырил у Говарда.
Например Властелин колец написан позже, а в Конане подозрительно немало того, что потом будет во Властелине=)

[KhanBagatur]

Да, Толкин однозначно был знаком с творчеством Говарда. Но все же он избежал создания жестокого мира. Арда, как ни крути, добрее будет.

[KhanBagatur]

Ещё есть Асгард и Ванахейм. Вот их забыл упомянуть. Это, как ни крути, скандинавские державы и даже немного балтийские.
Известно, что они воевали с киммерийцами.

[Bahamutto]

Есть ещё аналогии в пантеоне фэнтазийных богов с всамомделешными. Например, киммерийский Кромъ русськой мовою читается как Хром. Не тот, конечно, Хром, что с Молибденом в таблице Менделеева увековечен, а тот, что хромой. То есть примерно такой же полуторо-ногий, как греческий Гефестъ/Вулканъ. Так же хромоногость есть характерное свойство двух козлов (точнее козла и козлицы), что запряжены в колесницу скандинавского бога Тора Одиновича. Правомочно сомнение, что Гефест куёт железо где-то в недрах земли, а Тор мечет молнии откуда-то из тучек небесных, аки Зевсъ иль Жупитеръ, но тут нам достаточно вспомнить такое удивительно обычное русське слово, как гром, фонетически тождественное с именем киммерийского "кузнеца", ведь если есть молнии, то и грохочет при этом изрядно, аки повозка двухколёсная, что мчится по степям и весям во весь свой опор.

[Тимур0108]

CountBagaturMonte

Толкин однозначно был знаком с творчеством Говарда. Но все же он избежал создания жестокого мира. Арда, как ни крути, добрее будет.

Крайне сомнительно. Просто источники вдохновения одни и те же. И Арда может и посуровей будет: в каждой эпохе присутсвует сила всерьёз грозящая уничтожить или поработить людей и эльфов, которым приходится принимать неравный бой. В третьей эпохе Запад Средиземья это опустошённый войнами, болезнями и стихийными бедствиями континент, где развалин и руин больше, чем населённых городов, какая-то цивилизованная жизнь существует только в Гондоре и маленьких, скрытых, изолированных поселениях эльфов и гномов. Остальное: пара варварских королевств и отдельные разбросанные хутора и племена дикарей или вовсе пустующие земли.
Тогда как Хайбория производит впечатление гораздо более населённого мира со множеством относительно стабильных развитых и долговечных государств.

[Тимур0108]

Bahamutto

Например, киммерийский Кромъ русськой мовою читается как Хром. Не тот, конечно, Хром, что с Молибденом в таблице Менделеева увековечен, а тот, что хромой.

СПГС Киммерийцы Говарда - это такой собирательный идеализированный и романтизированный образ британских кельтов. У ирландцев был идол Кром Круах, которому приносили в жертву людей. Также Конан знает и упоминает ирландских богинь войны Маху, Банбу и треью, забыл как её, по-моему Морриган. Говардовский этноним киммерийцы отсылает не к степным ираноязычным кочевникам, а к самоназванию современных валийцев. Также и валлийское имя Конан, также и его внешность описана как сочетание тёмных волос и синих глаз, что также соотвует стреотипной валлийской внешности.

[KhanBagatur]

Киммерийцы - это кельты, причём настоящие. А вот пикты, которые по идее тоже должны быть рядом где-то, у Говарда больше всего напоминают североамериканских индейцев. Хотя что-то кельтское в них тоже есть, но небольшое.

[Bahamutto]

Тимур0108 09 September 2024, 00:21

Говардовский этноним киммерийцы отсылает не к степным ираноязычным кочевникам, а к самоназванию...

Спорное заявление. Кстати, о "рыжеволосой скифоидности" как кельто-ирландцев, так и жыдо-киммерийцев я немного освещал в одной из соседних тем. Это, конечно, делалось мною на достаточно гипотетическом уровне, но вполне подкрепляется логически непротиворечивыми обоснованиями. Так же в данном ракурсе сомнений не могу не упомянуть такой термин, как "индо-европейское единство", который охватывает весьма обширный ареал как в географическом, так и в лингвистическом аспектах. Термин этот обладает некоторой степенью "расплывчатости", но, думаю, это всё же лучше, чем полное отсутствие понимания предмета обсуждения.