[KhanBagatur]

Аналогии в мире Говарда



Мир Хайбории удивительный и прекрасный, ну и конечно жестокий. В этой теме предлагаю поговорить о прообразах и аналогиях. То есть, какие аналогии вы видите на события реального мира. Скажем, противостояние киммерийцев и пиктов больше тянет на завоевание Северной Америки европейцами. А вторжения гирканцев напоминают нападения тех же половцев или даже монголов. Ну, а про Стигию и ее попытки завоевания Шема, итак понятно. Прообраз египетской экспансии Палестины.

Давайте поговорим об этом. Какие еще аналогии вы нашли в бескрайней вселенной Хайбории?

Только, чтоб это не повторяло тему "Хайбория вашего воображения". Там про именно ваше представление речь. А здесь про аналогии и про то, что хотел сказать нам мистер Говард.

[Bahamutto]

CountBagaturMonte 09 September 2024, 00:32

А вот пикты, которые по идее тоже должны быть рядом где-то, у Говарда больше всего напоминают североамериканских индейцев.

К слову, об индейцах, правда мезо-американских, а не северных, но всё же. В их пантеоне есть бох-воин (то ли Тескатлипока, то ли Кукульканъ), антиподом которого выступает тоже бох-воин, но чуток помоложе. В ходе всего этого "божественного противостояния" тот, кто постарше как бы дарит одну из своих ступней более молодому сопернику. Отсутствие хотя бы одной стопы это, определённо, некая безногость, но к "Гефестовой хромоте" - внезапная аллюзия. Да и в целом, мезо-американский пантеон богов, при всех его достаточно очевидных отличиях, не лишён аллюзий и параллелей с пантеоном древнегреческим и это обстоятельство настолько же удивительно, насколько подозрительно.

[Thel]

Bahamutto

Да и в целом, мезо-американский пантеон богов, при всех его достаточно очевидных отличиях, не лишён аллюзий и параллелей с пантеоном древнегреческим и это обстоятельство настолько же удивительно, насколько подозрительно.

Ах, ну зачем же скромно останавливаться на половине пути? Люцифер - хромой, Ли Тегуай - хромой, у Бабы Яги - костяная нога, а Калевипоэгу собственный волшебный меч отрубил обе ноги (и это только те, кого я вспомнил без гуглежа). Нелепицы баете, впрочем, Вы же знаете, я неравнодушен к вашему слогу, продожайте.
Очевидно же, что Конан просто побывал в Пскове:
"- Эй, Конан, что там интересного посмотреть?
-КРОМ!"

[Bahamutto]

Thel 09 September 2024, 08:35

Нелепицы баете, впрочем, Вы же знаете, я неравнодушен к вашему слогу, продожайте.

Обязательно продолжу, особенное если эти нелепицы вызывают столь рьяное неравнодушие.
Вы, кстати, привели достаточно интересный список "безногих и хромых", так как "архетип божественного увечья" достаточно универсален и отображает простую для понимания мысль о том, что "за всё в жизни надо платить", или "око за око зуб за зуб".

[KhanBagatur]

Давайте не будем жестких споров здесь разводить. Лучше в кружке поучаствуйте. Мой дружеский совет.

[Bahamutto]

CountBagaturMonte 09 September 2024, 14:35

Давайте не будем жестких споров здесь разводить. Лучше в кружке поучаствуйте. Мой дружеский совет.

Оффтоп (контент вне темы)

Да кто ж спорить то начинает? Если я литературствую в литературном же разделе форума, то нарушаю ли я его правила? Если я привожу логически непротиворечивые гипотезы, заявляю ли этим их абсолютное соответствие реальному ходу событий далёкого прошлого? Если собеседник обвиняет меня в некоем отступлении от научного метода, то сам-то он часом не приписывает ли моим словам то, чего я вабче-та и не говорил вовсе? Если он приписывает моим словам какой-то сугубо свой контекст, то не отступает ли он от следования научному методу? И почему он это делает, сознательно или по глупости своей? Хочется думать, что не по глупости, тогда это, по всей вероятности, что-то личное?

[Thel]

Bahamutto,

Оффтоп (контент вне темы)

Во-первых (и это основное), если я Вас обидел, то прошу принять мои извинения, это не тот случай, когда я стремился к подобному исходу.

Bahamutto

так как "архетип божественного увечья" достаточно универсален и отображает простую для понимания мысль о том, что "за всё в жизни надо платить", или "око за око зуб за зуб".

Ну вот же сами всё и разложили по полочкам. А то "подозрительные аллюзии"...
Про логику, научный метод и контекст я бы и поспорил, но Кром с ними, не вижу смысла.
Ну и в-третьих, разумеется, я всегда пишу сознательно, но в данном случае этот выпад ни в коем случае не основан на какой-либо личной неприязни к Вам, которой нет, и к которой Вы не давали мне ни малейшего повода, просто "вот такое я говно"©, но, опять же см. "во-первых".
Также, боюсь, что Вы могли принять мои слова о вашем слоге за сарказм, но нет, тут я был серьёзен.

[Venc]

Bahamutto

кстати, привели достаточно интересный список "безногих и хромых", так как "архетип божественного увечья" достаточно универсален и отображает простую для понимания мысль о том, что "за всё в жизни надо платить", или "око за око зуб за зуб

Безногий или хромой это признак хтонического или связанного с магией божества.
-Добавлено-

Bahamutto

. Отсутствие хотя бы одной стопы это, определённо, некая безногость, но к "Гефестовой хромоте" - внезапная аллюзия

Это не аллюзия, там дистанция огромная между культурами.
-Добавлено-

Bahamutto

отображает простую для понимания мысль о том, что "за всё в жизни надо платить", или "око за око зуб за зуб

нет, это с этим не связано. Это признак ассиметрии - негативный признак в целом. Обозначает связь с мёртвыми или магией.
-Добавлено-
Солярные божества таким признаком не обладают

[Bahamutto]

Venc 10 September 2024, 19:22

Это не аллюзия, там дистанция огромная между культурами.

Географически дистанция, конечно, существенная, но в биологическом аспекте какие-либо "дистанции" заметно сокращаются, что и обуславливает столь удивительную схожесть тех или иных архетипов.

Venc 10 September 2024, 19:22

...признак асиметрии - негативный признак в целом.

Тут не всё так однозначно. Асимметрия бывает вполне функциональная, например в организме человека мышцы ног мощнее мышц рук, в то время как у других обезьян руки мощнее, так как по деревьям они преимущественно на руках передвигаются, а ещё левая рука несколько послабже правой (у правшей). В анатомии асимметрия вообще - сплошь и рядом: в правом лёгком три доли, а в левом, почему-то, только две, почки тоже - одна чуть выше другой залегает.

Venc 10 September 2024, 19:22

Солярные божества таким признаком не обладают...

Может и не обладают, однако Аполлон нередко фигурирует возницей квадриги, запряжённой, конечно, не козлами с козлицами, но с такой повозки некто Феб однажды, таки, падал, а упамши имел все шансы и охрометь.

[Thomas]

Хауран (он же Кауран) по рассказу Да родиться Ведьма!
22 января был день Рождения Говарда мини юбилей ровно 120 лет
Вспоминая автора перечитал рассказ Да родиться ведьма
Встречал в интернете две аналогии на Хауран:
1 Хауран как Мусульманское государство ближнего востока
2 Хауран как государство Крестоносцев
Прочитав рассказ пришел в выводу что обе аналогии неверны
В рассказе хороше описано само государство. Население страны разделено надвое - правящая часть Хайборийцы и покоренные местные аборигены. Правящие хайборийцы пришельцы из чего следует что Хауран не является Восточным царством.
Хайборийцы Хаурана забыли родного бога Митру и приняли веру местных аборигенов в богиню Иштар. Получается что Хайборийцы Хаурана крестоносцы наоборот -даже антикрестоносцы!
В рассказе очень мало деталей одежды и оружия Хайборийцев Хаурана. Обращают на себя внимания три главных признака:

1 Хайборийцы Хаурана носят кожаный наряд поверх кольчуги
2 они сражаются прямыми узкими мечами
3 нигде нет прямого упоминания о копьях и щитах, но из описания строя королевской гвардии во время боя на площади очевидно что гвардейцы имели как минимум щиты. В противном случае Конан не построил бы их в каре против вражеских лучников.

Больше вероятности что Хауран имеет общее с государствами варваров разрушавших Римскую империю. Хайборийцы скорее всего литературный собирательный образ все народов участвовавших в великом переселении народов во времена падения Западной римской империи.

Хауран самое восточное государство Хайборийцев, самое оторванное от остальных что роднит его с Вандалами

[Чаткар]

У Говарда Хайбория случилась тогда когда Гиперборейцы изобрели крепости и изгнали хайборийцев. Недавно в Сибири нашли самые старые крепости в истории человечества. Говард что-то знал
И это уже уровень пророка

Поселение у реки Амния в Сибири может быть не только самым северным известным фортом каменного века на Евразийском континенте, но и самой древней крепостью в мире. Раскопки здесь ведутся еще с 80-х годов. А сейчас археологи из России и Германии обнаружили так называемые "домовые ямы", окруженные насыпями и рвами. Кроме того, поселение было окружено оборонительной стеной. По мнению ученых, крепость была создана 8000 лет назад. В Европе подобные оборонительные крепости появились гораздо позже.