[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Ноя 2010 16:36

Может стоит для начала внимательнее посты оппонентов читать, чтобы затем не воевать против ветряных мельниц собственного воображения?

Мда?

Гридь 12 Ноя 2010 21:03

Короче говоря, камрад, Сталин боролся за власть и в ходе этой борьбы уничтожал своих противников политичски и физически, но это абсолютно не значит, что он отвергал их идеи

Так что там насчет идеи мировой революции и Сталина?

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 17:47

Мда?

Угу.

Melkart12 13 Ноя 2010 17:47

Так что там насчет идеи мировой революции и Сталина?

1) Вы можете привести аргументы в пользу того, что Сталин в 1930-е гг. отказался от идеи мировой революции?
2) Так как там на счёт отказа Сталина от идеи форсированной индустриализации?

[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Ноя 2010 17:58

1) Вы можете привести аргументы в пользу того, что Сталин в 1930-е гг. отказался от идеи мировой революции?

То есть предыдущее мое сообщение Вы не прочитали?

Повторюсь, некий гражданин Троцкий целую книгу написал о том как Сталин предал идеалы коммунизма вообще и Мировую Революцию в частности.

Гридь 13 Ноя 2010 17:58

2) Так как там на счёт отказа Сталина от идеи форсированной индустриализации?

Причем тут форсированная индустриализация?
Тема вроде как называется "Красная армия всех сильней, Сталин идет на завоевание мира".
Хотя если по Вашему мнению главной и решающей причиной ликвидации Троцкого ледорубом по башке были его разногласия со Сталиным по поводу темпов индустриализации...

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 18:13

То есть предыдущее мое сообщение Вы не прочитали?..

Мнение некоего гражданина Троцкого (да и не гражданин он никакой) - это его личное мнение, а факты - это факты. Так вот Вы можете привести факты, подтверждающие отход Стиалина от идеи мировой революции в 1930-е гг.?

Melkart12 13 Ноя 2010 18:13

Причем тут форсированная индустриализация?..

Вот, если бы Вы внимательно читали посты тех людей, с которыми берётесь спорить, то не задавали бы таких странных вопросов:

Quote

Короче говоря, камрад, Сталин боролся за власть и в ходе этой борьбы уничтожал своих противников политичски и физически, но это абсолютно не значит, что он отвергал их идеи

Исходя из сказанного выше, повторю свой вопрос:

Гридь 13 Ноя 2010 17:58

... Так как там на счёт отказа Сталина от идеи форсированной индустриализации?

Идею-то эту, как и идею мировой революции, активно проталкивал Л.Д. Троцкий, которого тов. Сталин грохнул. Троцкого грохнул, а идейку (о форсированной индустриализации) взял на вооруженьице.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Ноя 2010 18:54

Мнение некоего гражданина Троцкого (да и не гражданин он никакой) - это его личное мнение, а факты - это факты. Так вот Вы можете привести факты, подтверждающие отход Стиалина от идеи мировой революции в 1930-е гг.?

Факты изложены у Троцкого в вышеуказанном труде, глава 8.
Еще можно посмотреть на итоги XIV съезда ВКП(б), где был "Взят курс на построение социализма в одной стране".
И дальнейшие внешнеполитические шаги СССР в 30ые годы.

Гридь 13 Ноя 2010 18:54

Идею-то эту, как и идею мировой революции, активно проталкивал Л.Д. Троцкий, которого тов. Сталин грохнул. Троцкого грохнул, а идейку (о форсированной индустриализации) взял на вооруженьице.

Вы постоянно будете съежать на посторонние темы?
Или теперь у нас форсированная индустриализация = мировая революция? Когда Троцкий свои идеи об индустриализации высказывал и когда его грохнули тоже может вспомним?

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 19:43

Вы постоянно будете съежать на посторонние темы?
Или теперь у нас форсированная индустриализация = мировая революция? Когда Троцкий свои идеи об индустриализации высказывал и когда его грохнули тоже может вспомним?

Ни фига себе! Это я-то съезжаю на посторонние темы?
Сами тут читаете сообщения оппонентов через пень-колоду, а другим выставляете претензии за свои проблемы! Так дело не пойдёт.
Хотите нормального спора - попробуйте обойтись без наездов и претензий.

[Александрович]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 19:43

Еще можно посмотреть на итоги XIV съезда ВКП(б), где был "Взят курс на построение социализма в одной стране".
И дальнейшие внешнеполитические шаги СССР в 30ые годы.

Я бы добавил ещё изменение в культурной политике.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Ноя 2010 19:46

Ни фига себе! Это я-то съезжаю на посторонние темы?

Вы пока что про саму мировую революцию не затронули.
Только:

"Идею-то эту, как и идею мировой революции, активно проталкивал Л.Д. Троцкий, которого тов. Сталин грохнул. Троцкого грохнул, а идейку (о форсированной индустриализации) взял на вооруженьице."

Что это может сказать о мнении Сталина о мировой революции? Ничего.

Гридь 13 Ноя 2010 19:46

Сами тут читаете сообщения оппонентов через пень-колоду, а другим выставляете претензии за свои проблемы! Так дело не пойдёт

Вотоно что Михалыч! (с)

Давайте поподробнее:

"Короче говоря, камрад, Сталин боролся за власть и в ходе этой борьбы уничтожал своих противников политичски и физически, но это абсолютно не значит, что он отвергал их идеи".

Я, пардон, привел мнение этого самого "политического противника" Сталина.
Но, разумеется, "некий" Троцкий не знал лично Сталина, не знал его политических взглядов, не наблюдал последствия внешней политики СССР. Просто так, от балды писал наверное.

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 20:45

... Что это может сказать о мнении Сталина о мировой революции? Ничего.

Равным образом то, что Сталин угрохал троцкого сотоварищи ничегошеньки н может сказать о его, Сталина. отношении к идеи мировой революции.

Melkart12 13 Ноя 2010 20:45

... Я, пардон, привел мнение этого самого "политического противника" Сталина.
Но, разумеется, "некий" Троцкий не знал лично Сталина, не знал его политических взглядов, не наблюдал последствия внешней политики СССР. Просто так, от балды писал наверное.

Троцкий - обиженный, его, как шелудивого пса, вышвырнули со двора. И кто же его вышвырнул? Ладно, если бы тот, кого он действительно уважал, так нет, посредственность его вышвырнула! Потому он и исходил от желчи и ненависти к этой посредственности.
И, кстати, предлагая цитату из Троцкого, стоило бы подумать, его он там накропал: по его словам получается, что с 1923 - 1924 гг. руководство СССР взяло курс на строительство социализма в отдельно взятой стране, отказавшись от реализации идеи мировой революции. Впечатление, что Троцкий в это руководство не входил.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Ноя 2010 21:30

Равным образом то, что Сталин угрохал троцкого сотоварищи ничегошеньки н может сказать о его, Сталина. отношении к идеи мировой революции.

Он наверное их просто так уничтожил, из чувства личной неприязни.
А не как политических и идеологических противников.

И я как бэ уже писал:

"Еще можно посмотреть на итоги XIV съезда ВКП(б), где был "Взят курс на построение социализма в одной стране".
И дальнейшие внешнеполитические шаги СССР в 30ые годы."

Гридь 13 Ноя 2010 21:30

Троцкий - обиженный, его, как шелудивого пса, вышвырнули со двора. И кто же его вышвырнул? Ладно, если бы тот, кого он действительно уважал, так нет, посредственность его вышвырнула! Потому он и исходил от желчи и ненависти к этой посредственности.

Троцкий вполне трезво оценивает развитие СССР. В частности бюрократизацию, расслоение рабочего класса, контакты с капиталистическми странами и т.д.

Гридь 13 Ноя 2010 21:30

И, кстати, предлагая цитату из Троцкого, стоило бы подумать, его он там накропал: по его словам получается, что с 1923 - 1924 гг. руководство СССР взяло курс на строительство социализма в отдельно взятой стране, отказавшись от реализации идеи мировой революции. Впечатление, что Троцкий в это руководство не входил.

То что тогда в стране шла активная политическая борьба Вы не знали? Против Троцкого на тот момент было "тройка" Зиновьева, Сталина и Каменева.
Вот например из резолюции XIII съезда РКП(б) (1924 год) «По отчёту Центрального Комитета»:
— подтвердив резолюции Тринадцатой партконференции «О партстроительстве» и «Об итогах дискуссии и о мелкобуржуазном уклоне в партии», съезд осудил платформу троцкистской оппозиции, квалифицировав её как мелкобуржуазный уклон от марксизма, как ревизию ленинизма;