[Haktar]

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

• Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  
• Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  
• Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  
• Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  
• Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  
• Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  
• Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.

[Dima2005]

Waooo

Quote

Я понимаю, для тебя мемуары (писаные задним числом и переправленые в угоду своей репутации)этих битых фашистов, истина в последней инстанции.

Ну вообще-то ?Военный дневник? Гальдера ? это не мемуары?. Это рабочие записи начальника немецкого Генштаба, написанные непосредственно во время войны?. Обычных недостатков мемуаров (кстати присущих всем сторонам войны и немцам и русским и союзникам) они к счастью лишены?.

Quote

И войну они проиграли из за морозов и от того, что просто устали убивать тупых Иванов, Т-34 так себе танчик, Катюши... ну типа фейерверка, не страшно и не опасно.

Да? так себе танчик, так же как Pz-III, Pz-IV, Pz-V, Pz-VI, ?Королевский тигр?, ?Шерман? и прочие?. Нет, не было и не будет супер-пупер танка?. Любой танк обладал по-мимо интересных находок, решений и полезных свойств, таким списком недостатков?. Возьмите отчеты наших танкистов по боевому применению Т-34 и КВ?. как правило они все написаны в таком ключе: ?в целом машина хорошая и показала высокие боевые качества, но?? и далее следует таааааакие перечни недостатков типа, слабого люка механика-водителя, выхода из строя главных и боковых фрикционов и тд, что просто диву даешься, как машину вообще в серийное производство запустили?. И это не только про наши танки, но и про танки союзников и немцев?. Можешь почитать отчеты о боевых действиях советских танковых частей: там очень буднично и спокойно отмечается потери наших чудо-танков?. Опять же очень прозаически тот же Гальдер отмечает в своем дневнике: ?борьба с танками противника. Большинство тяжелых танков противника подбито корпусными орудиями??. Опять же одно из подтвержданий о наших супер-пупер танках ? это сообщения немцев, особенно ?быстроходного? Гейнца?. Странно, что они поступают начиная с битвы под Москвой? странно, что многочисленные КВ и Т-34 мехкорпусов приграничных округов не повергли немцев в панику и шок?. Если интересно ? почитай Исаева. ?Десять мифов Второй мировой??.
Про Катюши? не забывай, что у немцев имелась своя реактивная артиллерия ? тн ?шестиствольный миномет??. И много ты в наших мемуарах видел паники от этого чудо-оружия??? Что Катюша, что шествиствольный миномет ? оба тактический уровень?. Для полка страшно, для корпуса/армии/фронта/группы армий/ВС страны в целом ? незаметно?.

Quote

Итого 207 дивизий + бригады

по материалам сайта РККА
У СССР было на 22 июня- 240 сд, мсд, мтд
61 тд
36 кд
+ бригады
посчитаешь на сколько фашиковская разведка обсчитались?

Про Лукина...
Значит все в порядке?

To view the link Register
со ссылкой на ЦАМО
Итого 237 дивизий в европейской части СССР на 13 июня 1941 года. Оценка немцев в 207 дивизий ? апрель 1941 (ты как-то не обратил внимания, что эта оценка на апрель и только по европейской части СССР)?. Начало перебросок из внутренних округов на запад ? май 1941?. Но даже если не отсекать части, отсутствующие на апрель 1941 года на будущем ТВД, получаем разницу в 30 дивизий минус (или 13% - вполне допустимая для разведки погрешность)?..
В словах Лукина я не вижу предательства?.

[Waooo]

[Dima2005
У нас с тобой непримиримые противоречия по этому вопросу. Наверное не стоит и продолжать...
Но все же.

Quote

Да? так себе танчик, так же как Pz-III, Pz-IV, Pz-V, Pz-VI, ?Королевский тигр?,

Надежная и простая конструкция+ ремонтопригодность+ тираж, который не снился ни одному панцеру. Это уже супер.

Quote

Обычных недостатков мемуаров (кстати присущих всем сторонам войны и немцам и русским и союзникам) они к счастью лишены?.

Ты в это веришь? Я нет.

Quote

Про Катюши? не забывай, что у немцев имелась своя реактивная артиллерия ? тн ?шестиствольный миномет??. И много ты в наших мемуарах видел паники от этого чудо-оружия??? Что Катюша, что шествиствольный миномет ? оба тактический уровень?.

Я даже добавлю, у немцев был большой асортимент РСЗО и не только шести ствольные и разных калибров от 150 до 320мм...
Вот только тиражи сов РСЗО и массированость применения и следовательно значимость не сравнимы.

Quote

Итого 237 дивизий в европейской части СССР на 13 июня 1941 года. Оценка немцев в 207 дивизий ? апрель 1941 (ты как-то не обратил внимания, что эта оценка на апрель и только по европейской части СССР)?. Начало перебросок из внутренних округов на запад ? май 1941?. Но даже если не отсекать части, отсутствующие на апрель 1941 года на будущем ТВД, получаем разницу в 30 дивизий минус (или 13% - вполне допустимая для разведки погрешность)?..

У СССР было на 22 июня- 240 сд, мсд, мтд
61 тд
36 кд
итого- 337 дивизий. Какие тут 13% ошибки?
И что мне до апреля- разведданные немцев устарели! Надо знать о противнике сегодняшнем, а не вчерашнем.
И выходит, что ситуацию с войсками противника на 22 июня фашики НЕ ЗНАЛИ.

[Kors]

Quote

Мда... Похоже для тебя будет открытием, что на Киев наступала группа армий ЮГ, на Москву группа армий Центр, а на Ленинград Север. И все они имели свои конкретные задачи, которые и выполняли и если в первой половине июля Смоленск уже был взят и впереди чистая дорога на Москву, то под Киевом где были самые лучшие соединения РККА дело шло не так гладко и казалось естественным ввести подкрепление. К тому же Гитлер мог на примере того же Наполеона предполагать, что взятием Москвы война не кончится и надо прежде васего уничтожить Красную армию или лучшую ее часть, чтобы лишить СССР способности сопротивляться, что в общем и было сделано под Киевом. Вот только потенциал СССР оказался больше чем Гитлер считал.

Если интерсно,можишь помотреть документальный фильм "Мир в войне".
Чегож тогда они летом 41-го Москву то не взяли?

Quote

Значит только по этому? А тебе не кажется, что ты сейчас вот так легко подвиги тех кто остановил фашистов обосрал? Еще продолжи, что и Ленинград не взяли, потому что не хотели просто.

Я никого не оскарбляю и не хотел. Естественно,если бы не останавливали,то немцы бы в 41 и закончили с нами. А при обороне Москвы львиная доля пришлась на 40 дивизий сибиряков,которых берегли к обороне от Японии.
А кстати,что мало,что ли,если у тебя автомат не стреляет потому как зимней смазки нет и танки не едут,потому как топливо замерзло.План Барбароса расчитан был на 4 месяца, а тут промашка вышла,не получилось.

Quote

Потом она такая слабая дошла и взяла Берлин.

45-ый с 41-м не путайте пожалуйста.

[Dima2005]

Waooo

Quote

Надежная и простая конструкция+ ремонтопригодность+ тираж, который не снился ни одному панцеру. Это уже супер.

Не спорю, не спорю.... советую тебе почитать "Сборник боевых документов Великой Отечественной войны" Т.33... там документы по АБТВ СССР.... много интересного и нового о чудо-танках КВ и Т-34 узнаешь....

Quote

Ты в это веришь? Я нет.

Если ставить под сомнение правдоподобность источников, то можно до таких выводов дойти - мама не горюй... пример - Резун.... кстати, а ты читал "Военный дневник"? Что-то я не заметил там мемуарности: ни каких Гитлер - дурак, "русские нас мясом завалили", "так не получилось, потому что надо было сделать вот так" и тп....

Quote

Я даже добавлю, у немцев был большой асортимент РСЗО и не только шести ствольные и разных калибров от 150 до 320мм...
Вот только тиражи сов РСЗО и массированость применения и следовательно значимость не сравнимы.

а ты не хочешь подсчитать %% РСЗО от обычных артсистем? уверяю тебя, что он не самый большой: А-19 произведено больше.... кстати, а в чем выражался эффект "Катюш" в стратегическом и оперативном плане?

Quote

У СССР было на 22 июня- 240 сд, мсд, мтд
61 тд
36 кд
итого- 337 дивизий. Какие тут 13% ошибки?
И что мне до апреля- разведданные немцев устарели! Надо знать о противнике сегодняшнем, а не вчерашнем.
И выходит, что ситуацию с войсками противника на 22 июня фашики НЕ ЗНАЛИ.

то есть ты хочешь, чтобы немецкая разведка 5 апреля знала что будет твориться с войсками СССР 22 июня? только тогда она для тебя будет эффективна?
Потом откуда ты взял 337 дивизий.... я давал ссылку на донесение Ватутина (думаю, что заместителю начГенШтаба лучше знать сколько дивизий в стране имеется, чем нам с тобой), там черным по белому написано: всего в СССР 303 дивизии из них сд - 198 и так далее..... Далее в том же донесении читаем всего на Западе (то бишь на западной территории СССР - прочитай внимательно какие фронты какие округа образовывают и каике армии на каких округах базируются), включая кстати дивизии сибирских округов 237 дивизий.... немцы предполагали на территории от границы до Урала 207 дивизий.... разница -30 дивизий.... 30 неучтенных немцами дивизий делим на 237 имеющихся на данной территории дивизий, получаем, что немцы занизили на 13% численность войск СССР на интересующем их ТВД.... для разведки - это норма.... это только в фильмах разведчики по секретным сейфам лазают....

[Waooo]

Dima2005

Quote

Не спорю, не спорю.... советую тебе почитать "Сборник боевых документов Великой Отечественной войны" Т.33... там документы по АБТВ СССР.... много интересного и нового о чудо-танках КВ и Т-34 узнаешь....

Думаю не узнаю. Ибо знаю и так достаточно по танкам.

Quote

а ты не хочешь подсчитать %% РСЗО от обычных артсистем? уверяю тебя, что он не самый большой: А-19 произведено больше....

Так и что из этого? Ствольная артилерия- точность и относительная универсальность
РСЗО- работа по площадным целям и огромная огневая мощь, что особенно необходимо для подавления обороны противника при наступлении.

Quote

а в чем выражался эффект "Катюш" в стратегическом и оперативном плане?

Могу сказать как служивший срочную в артилерии. Для сравнения дивизион или даже полк ствольной артилерии за единицу времени не обрушит кол-ва боеприпасов на позиции противника столько, сколько дивизион или полк РСЗО. Это очень важно ибо если затянуть артподготовку или вести вялыми(по сравнению с РСЗО конечно) арт залпами противник просто отойдет во вторую линию в укрытия, а артиллерия противника успеет начать контрбатарейную стрельбу и эфект не будет достигнут. И конечно это надо видеть- мне один раз довелось увидеть как снаряды с 6 БМ-21 залпом падают в одно место.
После этого наблюдение за залповой стрельбой батареи Д-30 (122мм) 6 орудий не впечатляет.

Quote

то есть ты хочешь, чтобы немецкая разведка 5 апреля знала что будет твориться с войсками СССР 22 июня? только тогда она для тебя будет эффективна?

Я хочу сказать, что представления немцев о численности противника не соответствовали действительности. Противник оказался значительно сильнее. Разведка лажала откровенно. Явный стратегический просчет.

Quote

Потом откуда ты взял 337 дивизий....

To view the link Register

[Haktar]

Waooo

Quote

многие генералы просто обосрались

Quote

Перечень лажающих и бздиловатых ком

Quote

остановил фашистов обосрал?

Я тебя уже не один раз предупреждал насчёт корректности высказываний? Ну тогда не обесудь - To view the link Register
Империал это не ресурс удава...

[Kors]

Quote

Могу сказать как служивший срочную в артилерии. Для сравнения дивизион или даже полк ствольной артилерии за единицу времени не обрушит кол-ва боеприпасов на позиции противника столько, сколько дивизион или полк РСЗО. Это очень важно ибо если затянуть артподготовку или вести вялыми(по сравнению с РСЗО конечно) арт залпами противник просто отойдет во вторую линию в укрытия, а артиллерия противника успеет начать контрбатарейную стрельбу и эфект не будет достигнут. И конечно это надо видеть- мне один раз довелось увидеть как снаряды с 6 БМ-21 залпом падают в одно место.
После этого наблюдение за залповой стрельбой батареи Д-30 (122мм) 6 орудий не впечатляет.

Если ты все это видел,тогда наверное знаешь,какая одна из основных заповедей реактивщика? После залпа,за максимально короткое время перевести машину в походное положение и деру,пока артелерия противника не накрыла.
Залп из Града конечно впечатляет,16 гектар не шутки,но у него элипс разлета снарядов тоже не маленький,поэтому стрелять рекомендуется при плотном скоплении пехоты и вражиской техники. А просто в тупую ракеты пускать не выгодно и дорого. Можно еще и заград огонь вести,но тоже не долго из-за варианта быть уничтожинным артелерией противника.

[Waooo]

Kors

Quote

Залп из Града конечно впечатляет,16 гектар не шутки,но у него элипс разлета снарядов тоже не маленький,поэтому стрелять рекомендуется при плотном скоплении пехоты и вражиской техники.

А я не писал разве, что РСЗО для работы по площадным целям? Это не высокоточное оружие, кстати нам говорили, что для гаубицы Д-30 на максимальной дальности стрельбы- 15,5км попасть в круг диаметром 200м очень хорошо! Сомневаюсь, что у артсистем ВМВ точность была выше.

Quote

А просто в тупую ракеты пускать не выгодно и дорого.

Мы обсуждем здесь ВМВ и РС тогда были на других принципах- еще менее точные, но не менее мощные чем сейчас и ни о какой дороговизне говорить не приходится их даже делали из бракованых арт снарядов, а самый мощный снаряд М-30 производили даже в блокадном Ленинграде.
Прочитай
To view the link Register

[Dima2005]

Waooo

Quote

Думаю не узнаю. Ибо знаю и так достаточно по танкам.

например
ДОКЛАД
О ПРИМЕНЕНИИ И ХАРАКТЕРЕ ДЕЙСТВИЙ
МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ ЗА ПЕРИОД
с 22.6. по 20.7.41 г.

Quote

Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами ?КВ? и ?Т-34?. В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой ? яблоко ?ТПД?. Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина ?Т-34? прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о ?КВ?.

или
НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
генерал-лейтенанту ФЕДОРЕНКО

Quote

Существующая броня на ?КВ? и ?Т-34? еще не полностью обеспечивает от противотанковых средств борьбы; необходимо дополнительное экранирование брони ?КВ? и ?Т-34?.

прим. подписано: Начальник Автобронетанкового управления
Юго-Западного фронта
генерал-майор танковых войск МОРГУНОВ
вот другой пример
ДОКЛАД КОМАНДИРА 41-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ПОМОЩНИКУ КОМАНДУЮЩЕГО ЮГО-ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ ПО ТАНКОВЫМ ВОЙСКАМ ОТ 25 ИЮЛЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 41-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ С 22 ИЮНЯ ПО 11 ИЮЛЯ 1941 г.

Quote

Разность скоростей (?КВ? ? 3-4 км, ?Т-26? ? 12-15 км) и несоответствие района действий для тяжелых танков (р. Стоход) подорвали их работу, так как во всех районах севернее и северо-восточнее Ковеля нет ни одного моста, способного выдержать 60 тонн, а отыскание обходов и бродов увеличило не менее как на 30-40% их общий пройденный путь.

смотрим дальше:
ДОКЛАД
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ
ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. КАРТА 200 000

Quote

IV. Характеристика танков ?КВ? в ?Т-34?

В основном танки ?КВ? и ?Т-34? имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки ?КВ? приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.

Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:

1. По танку ?КВ?

а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.

6} Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.

в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.

2. По танку ?Т-34?

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

Подробно обо всех дефектах танков ?КБ? и ?Т-34? с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.

прилагаю файлик доковский там таблица по потерям танков из этого же доклала 10 тд (простите, хотел прямо в пост табличку положить - не получилось):
так из этой таблички следует. что почти 39% потерь всех "сверхнадежных" КВ по причине: "Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать", а вот почти 63% всех потерь супертанка Т-34 - "Разбито и сгорело на поле боя"
для справки привожу численность танков КВ и Т-34 в этой дивизии (в скобках количество потерь): КВ - 63 (56), Т-34 : положено по штату 210, реально выступило 37(32).
Заметка на полях: такое низкое количество выступивших Т-34 объясняется не проблемой техники, а тем что реально в дивизии было 38 танков Т-34

Цитаты из документов содержащихся в 33м томе Сборник боевых документов Великой Отечественной войны
сам сборник взят отсюда: To view the link Register

Никто не умаляет достоинств Т-34 и КВ.... в этом же томе содержатся донесения о том, что КВ имели по 100 попаданий без пробития и тп.... Но мы сейчас судим по мм брони и калибрам орудий, а люди писавшие эти донесения, доклады судили не только по ТТХ машин, но ещё и потому как вела себя машина, которой они доверяли свои жизни, в бою.... думаю им было виднее чем нам, разглядывающим эти танки в Кубинке....
Лично я считаю Т-34 - лучшим танком 20го века, но надо просто понять, что он не был самодовлеющим и всеподавляющим.... и он не лишен недостатков. которые позволяли успешно с ним справляться немцам (почему в тех же донесениях потери Т-34 и КВ и отмечаются очень спокойно, на равне с потерями БТ и Т-26)... прибавь к этому кучу причин по управлению и ведению боя как нами, так и немцами (это все тоже есть в документах 33го тома) и ты получишь реальные причины почему новые танки не остановили немцев, без всякого списания на то, что чуть ли не все командиры, окромя Полководцев Победы и тов. Сталина были предателями...

Quote

Могу сказать как служивший срочную в артилерии. Для сравнения дивизион или даже полк ствольной артилерии за единицу времени не обрушит кол-ва боеприпасов на позиции противника столько, сколько дивизион или полк РСЗО. Это очень важно ибо если затянуть артподготовку или вести вялыми(по сравнению с РСЗО конечно) арт залпами противник просто отойдет во вторую линию в укрытия, а артиллерия противника успеет начать контрбатарейную стрельбу и эфект не будет достигнут. И конечно это надо видеть- мне один раз довелось увидеть как снаряды с 6 БМ-21 залпом падают в одно место.
После этого наблюдение за залповой стрельбой батареи Д-30 (122мм) 6 орудий не впечатляет.

артподготовка и артсопровождение при прорыве обороны противника - тактика чистой воды.... и там было важно и имелось значительные различия между станционарными орудиями и РСЗО.... если ты с тактики поднимешься на оперативный уровень (корпус/армия/фронт) или на стратегический, то тебе будет совсем без разницы какой артсистемой задавили противнику систему огня на участке прорыва боевой группы N-ской дивизии.... поэтому применялись ли СССР "катюши", А-19, МЛ-20, М-30 и тд мало заботило умы немецких генералов, мемуары которых мы знаем... на определенном уровне различие между система вооружений стирается.... для фельдфебеля в окопе - "сталинский орган" - приговор... для генерала в штабе на расстоянии в 100 км от форнта не принципиально загасили ему систему огня РСЗО или мочиловом тысячи орудий калибра 76-152 мм.... ему намного важнее, что здесь идет удар противника, а система огня его войск разрушена.... приувеличение роли "катюш" - это наследие советской пропаганды, которая многие наши неудачи объясняла тактикой, и многие наши успехи опять же объясняла тактикой, не утруждая себя разбирательством оперативного исскуства....

Quote

Я хочу сказать, что представления немцев о численности противника не соответствовали действительности. Противник оказался значительно сильнее. Разведка лажала откровенно. Явный стратегический просчет.

не повторяй байки главпуровских историков.... я тебе только что показал, что немцы достаточно четко представляли себе сколько на европейском ТВД у советов имеется дивизий... ты почему-то упорно игнорируешь тот факт, что в военном дневнике Гальдера постоянно в отношении войск СССР упоминается словосочетание "европейская часть".... немцам было пофиг на дивизии в Сибири, ибо а) они надеялись на выступление Японии, тогда бы эти дивизии не попали бы в европейскую часть СССР вообще, либо б) Япония будет по-прежнему занимать недружелюбную позицию по отношению к СССР, а по "Барбароссе" генеральное сражение предпалогалось западнее Днепра и Двины, в крайнем случае непосредственно линия Днепр - Двина, и если они громят эти 200 дивизий западнее линии Днепр-Двина, то то ничтожное количество войск. которые СССР сможет перебросить из Сибири будет неопасно....
то что, генеральное сражение западнее линии Днепр-Двина прошло для немцев не так удачно, как они хотел - значительная часть советских войск все-таки смогла отойти из под полного разгрома - заслуга Павлова, Кирпоноса, Кузнецова, Жукова, Шапошникова, Еременко и многих других... а ты многих из этих этих генералов в предатели записал....

Quote

To view the link Register

скажи а ты не ориентировался по этой ссылке на номер сд, мпд, мсд дивизий? если да, то ты как раз совершил ошибку Резуна.... максимальный номер дивизии не соответствовал реальному числу соединений.... дивизи-то как формировались так и расформировывались.... например, по этой ссылке ты не найдешь номера 207, 230, 231: они были расформированы....
поэтому реальное количество дивизий: 303: 198 сд, 31 мсд - 229.... 11 номерков не было присвоено никому.... у Исаева "Антисуворов" приведен список этих 11 расформированных дивизий по округам....

Attached File(s)

1. To view the link Register

[Waooo]

Dima2005
Ах прищучил Хорошо 303 дивизий, а предполагалось немцами сколько? По твоим данным до Урала немцы предпологали только 207 дивизий. Да за Уралом "
ничтожное количество".
Маленький просчет, который укладывается в допускаемые погрешности?

Quote

немцам было пофиг на дивизии в Сибири, ибо а) они надеялись на выступление Японии, тогда бы эти дивизии не попали бы в европейскую часть СССР вообще,

Ну вот, еще один стратегический просчет- они видишь ли надеялись. Потом еще про зиму забыли.

Quote

приувеличение роли "катюш" - это наследие советской пропаганды, которая многие наши неудачи объясняла тактикой, и многие наши успехи опять же объясняла тактикой, не утруждая себя разбирательством оперативного исскуства....

Из всех перечисленых орудий только у МЛ-20 калибр 152мм и вес снаряда 46-48кг, более тяжелые артсистемы 203- 305мм очень громоздки и маломобильны, тогда как у высокоподвижных БМ-30 и БМ-31 вес снаряда от 72 до 92 кг(у ящичной М-28 82кг) и они просто необходимы для взамывания укреплений.

Quote

поэтому применялись ли СССР "катюши", А-19, МЛ-20, М-30 и тд мало заботило умы немецких генералов, мемуары которых мы знаем... на определенном уровне различие между система вооружений стирается.... для фельдфебеля в окопе - "сталинский орган" - приговор... для генерала в штабе на расстоянии в 100 км от форнта не принципиально загасили ему систему огня РСЗО или мочиловом тысячи орудий калибра 76-152 мм.... ему намного важнее, что здесь идет удар

Мда... Тебя послушать так выходит нет разницы кто тебя стукнет, образно говоря
Валуев или девушка скрипачка, главное знать что в голову удар будет.
...мочилово тысячи орудий калибра 76-152 мм может и не подавить оборону потратив при этом уйму не бесплатных снарядов , а части пошедшие в атаку понесут потери и прорыв не осуществится, требовались калибры побольше и снаряды потолще.
зы
про танчики в отдельную тему...