[Haktar]

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

• Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  
• Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  
• Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  
• Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  
• Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  
• Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  
• Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.

[Lob]

Вы не учитываете, что Кривошеев, как настоящий историк дает данные "по донесениям войск". сколько отчитались, столько и записал. Мы прекрасно знаем, что многие военнослужащие не попали в учет даже как пропавшие без вести. Ушли на фронт и ни весточки больше.
Мы не профессиональные историки и поэтому можем грубо прикинуть, по Солонинскому балансовому методу прибыло-убыло.
Тот же Михалев приводит справку полковника Ефремова, начальника организационно-учетного отдела оперативного управления Генштаба, от апреля 1942 года. по Этой справке численность войск на начало войны, включая призванных на сборы 4924 тыс. человек ( у Кривошеева 4904). До 1 января 1942 призвано 11790 тыс человек. Что дает ресурс 16714 тыс. человек. Плюс флот 260 тыс. на 22.06.41. Итого в армии и флоте ресурс к 1.01.42 - 16974 тыс. человек.
По указу ГКО о распределения пайков на январь 1942 на довольствии в армии 8958 тыс. человек. Плюс флот 251 тыс. Суммарно на довольствии 9209 тыс. человек.
Убыль 16974 - 9209 = 7765 тыс. человек.
Не торопитесь хватать ртом воздух. Убыль - это не обязательно военные потери.
Точных данных нет, но мы не историки, можем грубо прикидывать.
Полмиллиона официально мобилизованных разбежались из военкоматов.
Примерно 1,4 млн человек направлены в народное хозяйство.
До полумиллиона отправлено в НКВД.
Примерно 300 тыс. демобилизовано по ранению.
Самое сложно ГУЛАГ, небоевые потери в тылу и "другие причины". Условно беру около 330 тыс.
Итого выбыло "по уважительным причинам" около 3 млн. человек. Понятно, точность прикидок в несколько сотен тысяч человек плюс-минус.
Тогда безвозвратные потери около 4,8 млн человек. Плюс полмиллиона разбежавшиеся из военкоматов.
Достоверно погибших 800 тыс. Плюс пара сотен тысяч погибших в боях, оставшихся пропавшими без вести.
Остается, включая разбежавшихся, около 4,3 млн. "живых". Хватит и на 3,5 млн. пленных, и на основную часть "повторно мобилизованных на освобожденных территориях".

[AriX]

Lob

Полмиллиона официально мобилизованных разбежались из военкоматов.

И в плен все поголовно сдались.

Lob

Примерно 1,4 млн человек направлены в народное хозяйство.

Врятли они входят в число по справке. Они "за" числом 11.7 млн.
Ибо напрямую из ВС никого не отправляли в 41м точно.

[-Добавлено к сообщению-]

Lob

Вы не учитываете, что Кривошеев, как настоящий историк дает данные "по донесениям войск". сколько отчитались, столько и записал.

Для них числа Кривошеева аксиома всех аксиом. Как 2+2=4.

[Lob]

AriX 05 May 2024, 21:29

Ибо напрямую из ВС никого не отправляли в 41м точно.

Что значит "не отправляли" ?
По мобилизационному плану МП-22 по мобилизации 252 тыс. человек отправляли в другие наркоматы. Там в НКЗдрав свыше 80 тыс., в НКПС примерно столько же. Как-то не сомневаюсь, что этот план был выполнен.
В рабочие колонны отправили около миллиона человек. Плюс МПВО. Так что 1,4 млн. где-то рядом с реальностью.

ПС Я там с флотом немного косякнул, назвал не весь, а действующие флоты. В реале ни на что не повлияло, так как и там и там численность за 1941 не изменялась.

[AriX]

Lob

Что значит "не отправляли" ?

То что в справке Ефремова речь идет о тех, кого призвали в ВС СССР.

[Lob]

Правильно, призывали. И из военкоматов уже направляли. Кого в армию, кого в во флот, кого в НКВД, кого в наркомздрав, кого в народное хозяйство и так далее.

[AriX]

Lob

. И из военкоматов уже направляли. Кого в армию, кого в во флот, кого в НКВД, кого в наркомздрав, кого в народное хозяйство и так далее.

В справке Ефремова только те, кого в ВС СССР направили.

[Lob]

Ага. И ни слова про выбывших. По инвалидности или небоевым потерям в тылу. Это уж точно армейские потери. Он про них ни полслова.
Про другие наркоматы тем более.
Это,кстати, показывает уровень профессионализма. А то "четыре миллиона куда-то делись".
Начал бы искать нормально, половину бы нашел.

[bricklayer]

Румыния и Третий Рейх: союз, который не спас страну

[Thanatis]

bricklayer
Посмотрю, конечно. Но исходя из массы жевто-блокидных флагов по всему каналу ждать какой то серьезной исторической аналитики и объективности вряд ли стоит

[maksyutar]

Оффтоп (контент вне темы)

Quote

Вермахт был разбит лучшей на тот момент армией мира, а не задавлен массой

Отрицать что доктрина и организация вермахта были революционными для своего времени это моветон, это раз. Во вторых.
Лучшей армией мира стала по очень простой причине - к тому моменту почти весь кадровый состав у немцев был выбит, мужчин не хватало воевали инвалиды старики и подростки.
У немцев было 80 млн населения против советского 200 млн к весне 41, производство техники\авиации было в разы меньшим чем у США-СССР с самого 41 года.
Был разбит массой, так пойдет? Причем это не только людская масса - это масса и самолетов, и снарядов, и бомб, и танков. Причем не только РККА, но и Союзники - англичане и американцы. Ну например к моменту "Багратиона" на Западном Фронте располагались сотни тысяч человек, немцы знали что будет высадка но не знали где именно. Ещё несколько дивизий было итальянском фронте, где второй фронт был открыт ещё осенью 43 года и тоже на себя оттягивал часть сил, к лету 44 там было под сотню тысяч. Я уж не говорю про значительной ущерб из-за бомбежек, или что большая часть немецкого воздушного флота воевала с союзниками, и таким образом не могла оказывать должной поддержки на восточным фронте. В общем довольно понятно что было бы, если бы немцы воевали чисто против СССР, все таки объединенная Европа это трудно убиваемая штука.