Community Imperial: Вторая Мировая Война (1939–1945) - Сообщество Империал




WizarDSaNa

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая Мировая Война (1939–1945)
Theme created: 26 December 2005, 01:49 · Author: WizarDSaNa
Views:
 223 695

  • 157 Pages
  • « First
  • 154
  • 155
  • 156
  • 157
 3 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2026, 20:19

Imp

Вторая Мировая Война (1939–1945)


Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

  • Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  • Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  • Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  • Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  • Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  • Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  • Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.
     Ученый Лис
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 31 March 2025, 19:32

    maksyutar 31 March 2025, 14:30

    Оффтоп (контент вне темы)


    Вы от себя пишите или цитируете? Хоть бы указывали...
    1. Революционной доктрина Вермахта была только в одном - массированное применение танков в рамках общевойскового боя, с тесным взаимодействием на поле боя не только родов, но и видов (Люфтваффе+) войск. Бывший штабной Роммеля в Африке генерал Меллентин полагал, что они опередили англичан в данном вопросе на 10 лет. Война хороший учитель и напомню уже осенью/зимой 42го панцерваффе были разгромлены как в Африке, так и на Восточном фронте, где случилось до этого не мыслимое - три немецких танковых корпуса были практически полностью уничтожены. После чего выяснилось в ходе "Цитадели", что без превосходства в организации танковых войск все что может Вермахт - медленно отступать, огрызаясь остатками панцерваффе.
    2. Естественно никакой "80 миллионной Германии" к моменту нападения на СССР не существовало ибо Великогерманский Рейх, на тот момент насчитывал 110млн. населения, из которых 94 млн., включая богемских чехов были полноценными гражданами Рейха.
    Imp
    Ещё почти 90 млн. чел -мобилизационный потенциал только официальных союзников Рейха.
    3. Вермахт начал проигрывать РККА стратегические сражения ещё до всякого второго фронта. Сталинград и Курск не дадут соврать. Причем под Курском - немцы сосредоточили основные силы своей авиации, как истребительной так и бомбардировочной, делая только на южном фасе дуги до полутора тысяч боевых вылетов в сутки. Что характерно - к победе это их не привело. Нравится вам или нет (ну или тому, кого вы цитируете) но Рейх проиграл войну исключительно на Восточном фронте в кампаниях 1942 - 43 годов.
       as1991
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 31 March 2025, 19:34

      Оффтоп (контент вне темы)
         maksyutar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 June 2025, 09:11

        Ученый Лис

        Революционной доктрина Вермахта была только в одном - массированное применение танков в рамках общевойскового боя, с тесным взаимодействием на поле боя не только родов, но и видов (Люфтваффе+) войск. Бывший штабной Роммеля в Африке генерал Меллентин полагал, что они опередили англичан в данном вопросе на 10 лет. Война хороший учитель и напомню уже осенью/зимой 42го панцерваффе были разгромлены как в Африке, так и на Восточном фронте, где случилось до этого не мыслимое - три немецких танковых корпуса были практически полностью уничтожены. После чего выяснилось в ходе "Цитадели", что без превосходства в организации танковых войск все что может Вермахт - медленно отступать, огрызаясь остатками панцерваффе.

        Очень забавно писать "только в одном" и далее выдавать такое, что изменило картину войны на до и после. Да и вообще все гораздо сложнее, вермахт это первая армия мира, которая смогла на массовых началах вести мобильную войну, создавать массовые танковые прорывы и окружения сотен тысяч человек за один заход, побеждать в молниеносной войне с минимальными потерями, помимо уже сказанного взаимодействия с авиацией, которая сеяла хаос в рядах врага, обеспечивая комбинированный эффект от действий авиации и механизированных сил, приводивший к краху фронта. Одно дело рассуждать, - а совсем другое успешно делать на практике. А немцы смогли и показали пример, остальные учились, кто выжил. Принижать врага не надо, принижая врага принижается и победа над ним.
        Ну и нельзя смешивать организационные вопросы с вопросами снабжения, как и под Курском, так и под Сталинградом, немцы проиграли прежде всего из-за проблем со снабжением, резервами и критической нехваткой матчасти. Немцы отставали от СССР по выпуску различных образцов вооружения. Это только в фильмах немцы бегают с МП-40 и атакуют "Тиграми" а в реальности у немцев была до 1943 огромная нехватка ПП и автоматических винтовок в т.ч из-за этого большие проблемы со штурмом Сталинграда, а также отсутствовал тяжелый танк как класс(Тигры в 42 были экспериментальными образцами с очень ограниченным выпуском, в армии их в глаза не видели). Т.е то что у советов было решенным вопросом уже летом 41.
        У немцев уже к лету 1942 года не было никакого превосходства в танковых войсках, напротив это к лету 1943 это советское превосходство в танковых войсках стало критическим. Впрочем старые проблемы с организацией и низким опытом экипажей никуда не делись, танки горели много и часто это было совсем не обязательным. Немцы вообще вплоть до конца 1944 года выживали за счет отличной тактики и опыта, во многом нивелируя фактор превосходства в численности и в материальном качестве. Потому что если смотреть по выпуску танков или самолетов война должна была закончиться ещё в 43 году, потому что немцы их производили в разы меньше и адекватной конкуренции составить не могли антигитлеровской коалиции. На самом деле даже грамотно проигрывать уметь надо. Самое сложное отступление, это отступление под натиском противника. Именно здесь, а не в момент триумфа и победного порыва, проверяется боевой дух и организация войска. Отступление под Ржевом, под Курском, под Москвой было проведено грамотно, без котлов и избыточных потерь. В то время как советские отступления под Москвой, Киевом или Харьковым это сущая катастрофа.
        Ситуацию под Сталинградом я считаю проблемой чисто политического плана, проще говоря армию заставили попасть в котел, а советские войска просто воспользовались лазейкой. Вся эта ситуация со "стоять насмерть" полностью противоречит духу мобильной войны и гибкой обороны. Если бы этого не было - не было бы и котла, в Ростове бы перегруппировались и пошли бы снова в 43 году.

        Ученый Лис

        2. Естественно никакой "80 миллионной Германии" к моменту нападения на СССР не существовало ибо Великогерманский Рейх, на тот момент насчитывал 110млн. населения, из которых 94 млн., включая богемских чехов были полноценными гражданами Рейха.

        Единственное, в чем ошибся, это что не 80, а 90 миллионов. А вот приписывать генерал-губернаторство и протекторат это ошибка. Это все равно что африканских негров приписывать к "населению Франции" или индусов в Дели к "Англии" мол это "часть империи" причем какая часть ведь Индия известная жемчужина британского короны! Я, разумеется, совсем иное имел ввиду. Впрочем даже с 90 миллионами Германия все равно более чем в 2 раза меньше по населению чем 200 миллионный СССР и ценность основной идеи не пострадала от этой поправки.

        Quote

        3. Вермахт начал проигрывать РККА стратегические сражения ещё до всякого второго фронта. Сталинград и Курск не дадут соврать. Причем под Курском - немцы сосредоточили основные силы своей авиации, как истребительной так и бомбардировочной, делая только на южном фасе дуги до полутора тысяч боевых вылетов в сутки. Что характерно - к победе это их не привело. Нравится вам или нет (ну или тому, кого вы цитируете) но Рейх проиграл войну исключительно на Восточном фронте в кампаниях 1942 - 43 годов.

        Мало кто знает, но впервые немцы стали отвлекаться на союзников ещё летом 43 года, в связи с открытием второго фронта в Италии - не считая, до этого, группировки Роммеля, но её за скобки вынесем. Кого туда перебросили?
        Дивизии, переброшенные в Италию в 1943 году.
        1-я парашютная дивизия (1. Fallschirmjäger-Division)
        29-я панцергренадерская дивизия (29. Panzergrenadier-Division)
        3-я панцергренадерская дивизия (3. Panzergrenadier-Division)
        16-я танковая дивизия (16. Panzer-Division)
        26-я танковая дивизия (26. Panzer-Division)
        СС-панцергренадерская дивизия «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» (1. SS-Panzer-Division LSSAH)
        Если бы они остались на восточном фронте, над форсированием Днепра был бы большой вопрос, как бы все получилось. Т.к в это время строился Восточный Вал и каждая неделя промедления укрепляла оборону.
        Это была катастрофа. В самый ответственный момент дивизии, которые могли бы стабилизировать фронт в России, сгорели в бесполезной обороне Италии. "Лейбштандарт" - одна из сильнейших танковых дивизий на тот момент.

        К 43 году основной источник пополнений - все новые освобожденные территории, но это работает и в другую сторону. То есть достаточно провалить пару наступлений, и маховик остановится.

        Итоги 1942-1943 не презентабельны. К 1944 немцы успели провести тотальную мобилизацию промышленности и смогли закрыть дыры в снабжении, пополнениях и матчасти, проблемы с которыми были истинной причиной всех неудач в 42-43. Например, массово насытили пехоту мощной противотанковой артиллерией, сформировав ПАК-фронт. Если бы не Союзники миллионная группировка вермахта в Италии и Франции, хлынула бы на восточный фронт. В СССР с 42 стали брать женщин в солдаты, в 43 воевали вчерашними школьниками, с осени 44 года в армию стали призывать подростков, то есть 17 летних, чтобы к концу тренировок в армии, то есть к 18 годам, немедленно их отправить на фронт. После этого потенциал СССР пошел бы на спад, т.к уже в 45 начался бы голод(Понятно, что исторически в 46 - но с ещё более широкой мобилизацией без конверсии экономики под мирные цели, без реквизиций в Европе, голод наступил бы быстрее и сильнее. Сам по себе голод 46 показывает истощенность советской экономики и отсутствие у ней запаса прочности). О войне речи не идет в таких условиях.
           Ученый Лис
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 June 2025, 22:16

          maksyutar 05 June 2025, 09:11

          Ученый Лис

          Революционной доктрина Вермахта была только в одном - массированное применение танков в рамках общевойскового боя, с тесным взаимодействием на поле боя не только родов, но и видов (Люфтваффе+) войск. Бывший штабной Роммеля в Африке генерал Меллентин полагал, что они опередили англичан в данном вопросе на 10 лет. Война хороший учитель и напомню уже осенью/зимой 42го панцерваффе были разгромлены как в Африке, так и на Восточном фронте, где случилось до этого не мыслимое - три немецких танковых корпуса были практически полностью уничтожены. После чего выяснилось в ходе "Цитадели", что без превосходства в организации танковых войск все что может Вермахт - медленно отступать, огрызаясь остатками панцерваффе.

          Очень забавно писать "только в одном" и далее выдавать такое, что изменило картину войны на до и после. Да и вообще все гораздо сложнее, вермахт это первая армия мира, которая смогла на массовых началах вести мобильную войну, создавать массовые танковые прорывы и окружения сотен тысяч человек за один заход, побеждать в молниеносной войне с минимальными потерями, помимо уже сказанного взаимодействия с авиацией, которая сеяла хаос в рядах врага, обеспечивая комбинированный эффект от действий авиации и механизированных сил, приводивший к краху фронта. Одно дело рассуждать, - а совсем другое успешно делать на практике. А немцы смогли и показали пример, остальные учились, кто выжил. Принижать врага не надо, принижая врага принижается и победа над ним.
          Ну и нельзя смешивать организационные вопросы с вопросами снабжения, как и под Курском, так и под Сталинградом, немцы проиграли прежде всего из-за проблем со снабжением, резервами и критической нехваткой матчасти. Немцы отставали от СССР по выпуску различных образцов вооружения. Это только в фильмах немцы бегают с МП-40 и атакуют "Тиграми" а в реальности у немцев была до 1943 огромная нехватка ПП и автоматических винтовок в т.ч из-за этого большие проблемы со штурмом Сталинграда, а также отсутствовал тяжелый танк как класс(Тигры в 42 были экспериментальными образцами с очень ограниченным выпуском, в армии их в глаза не видели). Т.е то что у советов было решенным вопросом уже летом 41.
          У немцев уже к лету 1942 года не было никакого превосходства в танковых войсках, напротив это к лету 1943 это советское превосходство в танковых войсках стало критическим. Впрочем старые проблемы с организацией и низким опытом экипажей никуда не делись, танки горели много и часто это было совсем не обязательным. Немцы вообще вплоть до конца 1944 года выживали за счет отличной тактики и опыта, во многом нивелируя фактор превосходства в численности и в материальном качестве. Потому что если смотреть по выпуску танков или самолетов война должна была закончиться ещё в 43 году, потому что немцы их производили в разы меньше и адекватной конкуренции составить не могли антигитлеровской коалиции. На самом деле даже грамотно проигрывать уметь надо. Самое сложное отступление, это отступление под натиском противника. Именно здесь, а не в момент триумфа и победного порыва, проверяется боевой дух и организация войска. Отступление под Ржевом, под Курском, под Москвой было проведено грамотно, без котлов и избыточных потерь. В то время как советские отступления под Москвой, Киевом или Харьковым это сущая катастрофа.
          Ситуацию под Сталинградом я считаю проблемой чисто политического плана, проще говоря армию заставили попасть в котел, а советские войска просто воспользовались лазейкой. Вся эта ситуация со "стоять насмерть" полностью противоречит духу мобильной войны и гибкой обороны. Если бы этого не было - не было бы и котла, в Ростове бы перегруппировались и пошли бы снова в 43 году.

          Ученый Лис

          2. Естественно никакой "80 миллионной Германии" к моменту нападения на СССР не существовало ибо Великогерманский Рейх, на тот момент насчитывал 110млн. населения, из которых 94 млн., включая богемских чехов были полноценными гражданами Рейха.

          Единственное, в чем ошибся, это что не 80, а 90 миллионов. А вот приписывать генерал-губернаторство и протекторат это ошибка. Это все равно что африканских негров приписывать к "населению Франции" или индусов в Дели к "Англии" мол это "часть империи" причем какая часть ведь Индия известная жемчужина британского короны! Я, разумеется, совсем иное имел ввиду. Впрочем даже с 90 миллионами Германия все равно более чем в 2 раза меньше по населению чем 200 миллионный СССР и ценность основной идеи не пострадала от этой поправки.

          Quote

          3. Вермахт начал проигрывать РККА стратегические сражения ещё до всякого второго фронта. Сталинград и Курск не дадут соврать. Причем под Курском - немцы сосредоточили основные силы своей авиации, как истребительной так и бомбардировочной, делая только на южном фасе дуги до полутора тысяч боевых вылетов в сутки. Что характерно - к победе это их не привело. Нравится вам или нет (ну или тому, кого вы цитируете) но Рейх проиграл войну исключительно на Восточном фронте в кампаниях 1942 - 43 годов.

          Мало кто знает, но впервые немцы стали отвлекаться на союзников ещё летом 43 года, в связи с открытием второго фронта в Италии - не считая, до этого, группировки Роммеля, но её за скобки вынесем. Кого туда перебросили?
          Дивизии, переброшенные в Италию в 1943 году.
          1-я парашютная дивизия (1. Fallschirmjäger-Division)
          29-я панцергренадерская дивизия (29. Panzergrenadier-Division)
          3-я панцергренадерская дивизия (3. Panzergrenadier-Division)
          16-я танковая дивизия (16. Panzer-Division)
          26-я танковая дивизия (26. Panzer-Division)
          СС-панцергренадерская дивизия «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» (1. SS-Panzer-Division LSSAH)
          Если бы они остались на восточном фронте, над форсированием Днепра был бы большой вопрос, как бы все получилось. Т.к в это время строился Восточный Вал и каждая неделя промедления укрепляла оборону.
          Это была катастрофа. В самый ответственный момент дивизии, которые могли бы стабилизировать фронт в России, сгорели в бесполезной обороне Италии. "Лейбштандарт" - одна из сильнейших танковых дивизий на тот момент.

          К 43 году основной источник пополнений - все новые освобожденные территории, но это работает и в другую сторону. То есть достаточно провалить пару наступлений, и маховик остановится.

          Итоги 1942-1943 не презентабельны. К 1944 немцы успели провести тотальную мобилизацию промышленности и смогли закрыть дыры в снабжении, пополнениях и матчасти, проблемы с которыми были истинной причиной всех неудач в 42-43. Например, массово насытили пехоту мощной противотанковой артиллерией, сформировав ПАК-фронт. Если бы не Союзники миллионная группировка вермахта в Италии и Франции, хлынула бы на восточный фронт. В СССР с 42 стали брать женщин в солдаты, в 43 воевали вчерашними школьниками, с осени 44 года в армию стали призывать подростков, то есть 17 летних, чтобы к концу тренировок в армии, то есть к 18 годам, немедленно их отправить на фронт. После этого потенциал СССР пошел бы на спад, т.к уже в 45 начался бы голод(Понятно, что исторически в 46 - но с ещё более широкой мобилизацией без конверсии экономики под мирные цели, без реквизиций в Европе, голод наступил бы быстрее и сильнее. Сам по себе голод 46 показывает истощенность советской экономики и отсутствие у ней запаса прочности). О войне речи не идет в таких условиях.

          Начнем, пожалуй, с немецких дивизий вами перечисленных
          1 ПДД сформирована во Франции из местных частей, с с43го действительно воевала в Италии, но на Восточном фронте - никогда.
          29 мтд таки погибла на Восточном фронте, то на что вы ссылаетесь - это новое формирование на основе 345 ПД опять же во Франции.
          3 панцегренадерен целая дивижн - ну открываем наиболее авторитетный немецкий справочник по данному вопросу и читаем там: To view the link Register
          Nach der Vernichtung der 3. Infanterie-Division in Stalingrad wurde als Ersatz ab dem 1. März 1943 in den Pyrenäen die 3. Infanterie-Division neu aufgestellt. Als Grundstock diente hierbei die 386. Infanterie-Division. Am 23. Juni 1943 wurde die Division in 3. Panzergrenadier-Division umbenannt und nach Lyon verlegt. Ende Juli 1943 folgte die Verlegung nach Mittelitalien in den Raum zwischen Chiusi und dem Bolsena-See. Уж будьте любезны - потратьте минуту на перевод немецкого текста хоть гуглом - что бы понять, что ваша заявка более чем сомнительна.
          16 тд - здесь все понятно, классическое формирование сгинуло в Сталинградском котле. То на что вы ссылаетесь это новое формирование, на основе частей резерва из французских гарнизонов.
          про 26ю я вообще распространятся не буду, уровень Википедии:
          Spoiler (expand)

          Прости господи - причем тут Восточный фронт вообще?
          Про Лейбштандарт - обсуждали и его роль в Италии в соответствующей теме. Ну не воевал он в Италии ни дня ни минуты - просто разоружал итальянцев и пополнялся, после чего убыл через месяц на Восточный фронт, где огреб по полной. То есть Лейбштандарт здесь вообще - никаким боком.
          Давайте - вы сначала потратите некоторое время на изучение фактуры, ну а потом начнете теоретизировать? Например - учтете в ваших расчетах 25 тысяч построенных немцами бронеплатформ сдкф - от бтр, до бмп и мобильных зак. Ну или вставите в расчеты - 30 тыс. немецких гусеничных и полугусенечных тягачей. Аналогов всего этого - у РККА (ну кроме ленд - лиза, но там условное соответствие) не было до конца войны. Внезапно, чудес не бывает. Продвижение немцев до Москвы и Сталинграда - было обеспечено кучей гениальных технических решений сформированных ещё до войны немецкими теоретиками. То что в ходе войны русские превзошли немцев в искусстве мобильной войны (что признают сами немцы) - вы я так понял достижением не считаете?
             maksyutar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 June 2025, 05:08

            Тут нужно сказать следующее. К сожалению я случайно написал многозначно.

            Quote

            Мало кто знает, но впервые немцы стали отвлекаться на союзников ещё летом 43 года, в связи с открытием второго фронта в Италии - не считая, до этого, группировки Роммеля, но её за скобки вынесем. Кого туда перебросили?


            Перебросили - это не только с восточного фронта, а с любых немецких группировок за пределами Италии. Думал, это и так понятно, поэтому не стал уточнять. А отсутствие Лейбштандарта во время советского контрнаступления было проблемой для немцев, а ведь у них и до этого проблем было много. Представьте если бы в первый день операции Уран 4-й танковый корпус отправили отдыхать в Ташкент, на месяц или два, не суть важно. Что бы было с операцией?

            Quote

            Например - учтете в ваших расчетах 25 тысяч построенных немцами бронеплатформ сдкф - от бтр, до бмп и мобильных зак. Ну или вставите в расчеты - 30 тыс. немецких гусеничных и полугусенечных тягачей.

            А будет ли учтено, что к 41 году у СССР было под десять тысяч исправных БТ и Т-26? С боевой ценностью значительно выше, чем у немецких броневиков с противопульной броней и пулеметом. У немцев такого количества танков, не было даже близко. Немецкие легкие танки, если не считать чешских и французских в составе армии(которые действительно хорошие), они имели броню только чуть выше противопульной, и автопушку, и серьезно меньше численностью советских легких танков.
            К слову говоря, после 41 года у СССР окончательно закреплено доминирование в легких танках, т-70 1942 года опережает абсолютно все немецкие легкие танки, которые были сделаны в годы ВМВ.
            Неэффективность легких танков летом 41 во многом связана со скрытной дефектностью 45 мм снарядов и их крайне низкой пробиваемостью. К 1942 году это было исправлено.

            Quote

            То что в ходе войны русские превзошли немцев в искусстве мобильной войны (что признают сами немцы) - вы я так понял достижением не считаете?

            Я не спорю что превзошли, в 44 наблюдалась деградация офицерских кадров, деградация выучки, общего качества армии. В этом плане они уступали самим себе в 42 году. К началу 45 армия была в состоянии распада. В РККА напротив было улучшение с каждым годом после 41. Стиралась разница в опыте между армиями, к лету 41 у вермахта был опыт Франции, Польши, Югославии, Норвегии, у РККА только 3 месячная финская кампания, которая абсолютно не дала опыта мобильной войны и опыта войны против современной армии.
            Надо понимать фактуру этих процессов.
            Ветераны дополнительно выбывали из-за проблем с военной медициной, например зимой 41-42 обморожения "лечили" прижиганием(по сути, вредительство), летом 1941 рентгеновские аппараты бросили на границе ради мобильности, и в первые месяцы тоже были проблемы с этим. Ещё с молодыми врачами была проблема, что они недостаточно тщательно чистили раны, хотя в случае пулевого ранения грязь нужно удалять во всей глубине. В лучше случае у человека будут хронические боли и проблемы здоровьем, в худшем сепсис, ампутация. В 1943 у СССР через ленд лиз поставлялось чудо-лекарство пенициллин против заражения ран, в 44 начали свой аналог делать, это было преимуществом над немцами. В РККА не было проблем со вшами с самого начала войны, ввиду дуста, у немцев же не было эффективных средств против вшей, и помимо неудобств(а это тоже не надо недооценивать - стресс, усталость, снижение боевого духа) они служили переносчиками заразы и косвенно ослабляли иммунитет провоцируя заболевания от третьих факторов, что также дополнительно косило ветеранов.
            Объективности ради, немцы начали производство дуста и пенициллина для армии в 1944 году, но было уже поздно, время потеряно.
               schta
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 June 2025, 08:41

              maksyutar

              В РККА не было проблем со вшами с самого начала войны, ввиду дуста,

              вот это новость :030:
                 maksyutar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 June 2025, 09:31

                Это не новость, это банальность, но это нужно упоминать, чтобы не было эпизодов с двойственным толкованием, как с Италией ранее.
                   schta
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 June 2025, 09:47

                  maksyutar

                  чтобы не было эпизодов с двойственным толкованием

                  а зачем ты спекулируешь спекуляциями? Сначала пишешь чушь а потом борешься с двойным толкованием :030:

                  maksyutar

                  Объективности ради, немцы начали производство дуста и пенициллина для армии в 1944 году, но было уже поздно, время потеряно.

                  Посмотри как обстояли дела с пеницилином в целом на планете. :046:
                     maksyutar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 June 2025, 10:16

                    schta

                    Сначала пишешь чушь

                    Ну уж нет, это твоя компетенция, я её отнимать не собираюсь.
                       Hanesydd
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 06 June 2025, 11:23

                      maksyutar

                      А будет ли учтено, что к 41 году у СССР было под десять тысяч исправных БТ и Т-26? С боевой ценностью значительно выше, чем у немецких броневиков с противопульной броней и пулеметом

                      Да наши как раз и были с противопульной, в этом и вся суть. Немецкие броневики их могли поражать.
                        • 157 Pages
                        • « First
                        • 154
                        • 155
                        • 156
                        • 157
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:31 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline