[gun]

Ахриман 2 Ноя 2010, 07:32

не понял при чем тут карта, если речь идет об искусности и наличие ВМФ.

У тебя ещё и с сообразительностью плохо, одно дело переправиться через узкий Мессанский пролив и другле дело плыть через Средиземное море. Учи географию дорогой.

[Ахриман]

gun
не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.

[gun]

Ахриман 2 Ноя 2010, 09:31

gun
не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.

Опять не читаешь посты выше, заставляешь меня повторяться - флот был во время пуннических и гражданских войн, докажи что военный флот был во времена империи, когда не стало врагов на средиземном море, когда даже не стали строить городских стен (например в Галлии), это к слову.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Ахриман 1 Ноя 2010 14:29

это типа твой ответ на мой вопрос gunу

- решил вмешаться в спор, чтоб он не перерос в грызню...

Ахриман и gun - давайте не будем ссорится.
Чтобы ответить на этот вопрос или хотя бы ответить на него частично я несколько лет назад прочёл книгу Хлевова "Морские войны Рима". В ней описано и даже нарисованы планы морских сражений.. Описаны как я понимаю все известные случаи использования Римом флота. Сейчас я эту книгу читаю повторно. И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.

[Ахриман]

gun
да, сколько можно повторять не хами и читай внимательно.

VLAD SCIPIO AFRICANUS
только между ними, а в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).

[gun]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 2 Ноя 2010, 11:49

И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.

Это мы уже выяснили, а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Ахриман 2 Ноя 2010 12:05

в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).

- против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

gun 2 Ноя 2010 12:27

а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

gun - я бы с радостью дал бы на этот вопрос ответ, но я не уверен в правдивости своей информации - потому покачто воздержусь... Что точно знаю, так это то, что Рим имел две постоянные флотилии в имперский период. Равеннскую и ещё одну

[Савромат]

gun

gun 2 Ноя 2010 12:27

а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

П.Конноли. Греция и Рим в войне.

Quote

Август основал три постоянные военно-морские базы: одну — под Форумом Юлия (ныне Фрежюс) близ Массилии, для контроля за Галлией и Испанией, вторую — на мысе Мизены в северной оконечности Неаполитанской бухты, откуда просматривался юго-запад, и третью — в Равенне, для контроля за Адриатикой. Но флот Форума Юлия очень скоро вытеснили италийские корабли, а сама гавань постепенно пришла в упадок.

Италийскими флотилиями командовали префекты (praefecti), получавшие приказы от императора, а не от сената. Свидетельств тому, что на кораблях использовали труд рабов, нет, идет ли речь о республике или об империи. Матросы одновременно являлись и солдатами и немало этим гордились. Флотилии были организованы примерно по тому же принципу, что и иностранные наемные войска. Матросы служили 26 лет и, по увольнении из армии, получали римское гражданство. Абордажная команда, тоже наемники, по образцу леионеров подразделялись на центурии, командовали которыми центурионы и их помощники. На заре истории империи на побережьях Сирии и Египта были созданы местные флотилии. Имелись также вспомогательные флотилии на Черном море, в проливе Ла-Манш, на Дунае и Рейне.

[Ахриман]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Quote

против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

это был не вопрос, но ведь и у римлян тоже была своя эскадра, если мне не изменяет память.

gun
вот смотри нужны ли сильные и полноценные ВМС РФ на Байкале(немножко утрирую) или нужны были СССР ВМС в Аральском море, а Средиземное море во во времена расцвета рим. империи было внутренним, зачем держать ВМФ, когда тебе никто не соперник, а для борьбы с пиратством, не нужен мощный и громоздкий ВМС.

[gun]

Chernish
Спасибо за инфу, я и сам наткнулся на неё только-что в интернете: To view the link Register
Но всё равно спасибо за участие!
Ахриман
Я почему так спорил, я подводил к тому что Римская империя превратилась в монополиста на Средиземном море и в отсутствии соперников даже не пыталась заниматься морскими открытиями, ей хватало торговли с Востоком через Египет. Мне кажется что карфагеняне - финникийцы были более предприимчивые моряки и если бы их не уничтожил Рим, то человечество выиграло бы, может раньше бы Америку открыли.